Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • c4azmartins Neophyte Poster
    офлайн
    c4azmartins Neophyte Poster

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #1484413

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 5 августа 2015 23:05

    wlawal, спасибо)

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 6 августа 2015 02:03

    От и конЭц нашему отдыху пришел :D Добрался таки до несчастной страны с от чего-то счастливыми людьми :) Из Праги до нас добрался для себя по новому пути. Красиво,нет трафика и кучи ремонтов : как то так
    Границу проходили на варшавском мосте,прошли за 1час обе стороны, беларусы даже без досмотра, а поискать бы и нашли лишние л :D
    Спасибо солнцу тут что не позволило "возрадоваться" в полной мере от возвращения :D
    Иначе пришлось бы потреблять накупленный за дешево чивас или белый ZLAN OTOK как лекарство :D
    Общий километраж на круг получился 3250миль,или 5200 км.

    Добавлено спустя 12 минут 4 секунды

    wlawal, предствать себе, что есть очень много людей,которые едут на отдых в том числе и для отдыха от людей и от людей своей нородности.
    А есть и те которые готовы всегда и везде готовы поговорить за жизнь и возрадоваться похожеговорящему :D
    Все ж люди разные :znaika:

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Софи Member
    офлайн
    Софи Member

    113

    8 лет на сайте
    пользователь #802003

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 6 августа 2015 08:00

    Melchesedek, сколько денег на бензин ушло ? все пытаюсь вычислить,завтра выезжаем.это я к тому чтобы денег не потратить,и пешком не пойти.Бензин у меня.)))))
    А кто на острова КРК,Башка переезжал по мосту?И как дела обстоят там???

    Все что не делается, делается к лучшему.
  • Melchesedek Member
    офлайн
    Melchesedek Member

    195

    8 лет на сайте
    пользователь #740257

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 6 августа 2015 09:32 Редактировалось Melchesedek, 1 раз.
    Софи:

    Melchesedek, сколько денег на бензин ушло ? все пытаюсь вычислить,завтра выезжаем.это я к тому чтобы денег не потратить,и пешком не пойти.Бензин у меня.)))))
    А кто на острова КРК,Башка переезжал по мосту?И как дела обстоят там???

    Все достаточно легко считается:
    До Порича расстояние у меня получилось ~ 1750 км., при расходе 6/100 бензина получается 105 литров. Так чтоб сильно не морочиться и не пойти пешком считайте среднюю цену за топливо в Европе 1,3 евро - получите 137 евро в одну сторону (это чтоб с запасом - я так себе посчитал перед дорогой) , т.е. где евро 300 только на бензин туда-обратно. Везде платил рублей картой и просил чтоб снимали в нацвалюте, чтобы не было двойной конвертации.По РБ понятно, в Минске полный бак, перед границей Домачево заправка полный бак, в Польше заправка дешевле - до полного, в Венгрии на Шелл там топливо - супер 95-й без этанола - машина стала как ракета, по цене где-то 1,3 евро. Как Балатон кончился - до границы ~ 60 км. еще заправка Шелл - полный бак (в Хорватии топливо дороже). Хорватские дороги до Порича встали ~ 20 евро в одну сторону.
    Еще учтите, что езда по автобану со скоростью 130 добавляет "прожорливости" вашему авто - я и моя жена (второй пилот) ехали не спешно( наслаждаясь видами) где-то 105-115 км/ч . Плюс венгерская виньетка, а может и словацкая( для тех кто не морочиться поиском объезда платных дорог).

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 6 августа 2015 10:10

    sv-minsk, координаты добавил в раздел "документы в дорогу", имя - увековечил! :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    oxidiserman, поставь "Океан Эльзи" песню "Все буде добре", открой бутылочку - и все будет неплохо! ;)

    Добавлено спустя 24 секунды

    oxidiserman:

    Общий километраж на круг получился 3250миль,или 5200 км.

    у меня получилось в этот раз 5 400 км)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3444

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 6 августа 2015 11:05
    mmalinov:

    oxidiserman:

    Общий километраж на круг получился 3250миль,или 5200 км.

    у меня получилось в этот раз 5 400 км)

    Да хорош уже письками меряться :D

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1321

    20 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 6 августа 2015 11:31

    а кольки той зимы европы.. :D

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1884

    14 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1884
    # 6 августа 2015 11:42
    Amidik:

    mmalinov:

    oxidiserman:

    Общий километраж на круг получился 3250миль,или 5200 км.

    у меня получилось в этот раз 5 400 км)

    Да хорош уже письками меряться :D

    У мну коллега за отпуск 24 дня на мотоцикле 14 тыс накатал до Китая через Казахстан и прочие е**ня и обратно. А это совсем не автобаны. Так что 5400 по Европе на "железную задницу" не катят. :D

    BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • Вояджер Senior Member
    офлайн
    Вояджер Senior Member

    2646

    14 лет на сайте
    пользователь #76764

    Профиль
    Написать сообщение

    2646
    # 6 августа 2015 11:48

    кто что о Ловране сказать может, стОит ли там якорь бросать на две недели??

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 6 августа 2015 11:56
    Amidik:

    mmalinov:

    oxidiserman:

    Общий километраж на круг получился 3250миль,или 5200 км.

    у меня получилось в этот раз 5 400 км)

    Да хорош уже письками меряться :D

    Скоро и твоя очередь подойдет линейку доставать :trollface:
    А там уже и осеньзима :weep:

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 6 августа 2015 12:32

    oxidiserman, :super: :D

    Добавлено спустя 27 секунд

    2zik, ну, это уже экстремал космической степени))) :rotate:

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3444

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 6 августа 2015 12:37
    oxidiserman:

    Скоро и твоя очередь подойдет линейку доставать :trollface:

    По мои прикидкам я и до пяти тысяч не дотяну... так что сдаюсь :D

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 6 августа 2015 12:37

    oxidiserman, как песня была ..."и снова целый год мне ждать""...там песня про ДР был, но и здесь подходит...

    Добавлено спустя 39 секунд

    Amidik, да, ладно, а кто Австриями там всякими кататься собрался?)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3444

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 6 августа 2015 12:45
    mmalinov:

    Amidik, да, ладно, а кто Австриями там всякими кататься собрался?)

    Ну так там круг всего в 500 км. ((

  • sv-minsk Member
    офлайн
    sv-minsk Member

    220

    8 лет на сайте
    пользователь #709375

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 6 августа 2015 13:02
    mmalinov:

    sv-minsk, координатыскорость. в раздел "документы дорогу", имя - увековечил!

    Отлично,многим поможет Не волноваться из-за оплаты дорог! :beer:
    Живем недалеко от границы Австрии. Так Вот Австрийцы ловят соседей немцев за отсутствие виньетки на участке автобана в 1 км)) Все ездят только в объезд.
    Интересный факт по поводу штрафов за скорость в Германии. Если Вас словят в городе например где ограничение 30 на скорости 50-60-Будет очень большой штраф, для местных даже возможно лишение. А Вот если Вас ловят на трассе где ограничение 100 на скорости 130 то наказание небольшое, можно отделаться 10-15 евро.

    Добавлено спустя 17 минут 8 секунд

    olushka_my:

    sv-minsk, а по Хорватии там где показывают скорость, это что и чем чревато превышение?

    Это вопрос?)) Тогда это к нашим гуру по Хорватии! Я пока не ездил, но интересно к чему быть готовым))

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 6 августа 2015 13:22

    sv-minsk, просто показывает вашу скорость. Если речь идет о тех что в городах стоят, как в Польше,Чехии. Информатор для вас в опасных участках.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1321

    20 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 6 августа 2015 13:31

    sv-minsk, в Албании кроме индикатора скорости ещё под ним смайл был. Едешь с превышением - печальным, едешь меньше ограничения - улыбается. Сыну понравилось очень :rotate:

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 6 августа 2015 13:34

    Anat, у нас смайлы тоже есть, правда все больше по кустам прячутся :D Превышаешь, они улыбаются а ты печальный :trollface:

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1321

    20 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 6 августа 2015 13:44

    oxidiserman, ага, и делать любят извращённые фотографии сзади 8)

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3444

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3444
    # 6 августа 2015 13:54
    oxidiserman:

    Anat, у нас смайлы тоже есть, правда все больше по кустам прячутся :D Превышаешь, они улыбаются а ты печальный :trollface:

    :trollface: