Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Digmuntovic Senior Member
    офлайн
    Digmuntovic Senior Member

    576

    13 лет на сайте
    пользователь #277469

    Профиль
    Написать сообщение

    576
    # 3 августа 2015 17:11

    товарищи, подскажите по границе в хорватии, как там и что, говорят что нужно лампочек чемодан! и ещё можно ли провозить какие продукты и спиртное? и ещё чего, чего низя, кто что подскажет?

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 3 августа 2015 17:17
    olushka_my:

    Уже тихо начинаю ненавидеть немецкий язык

    Когда загорал с закрытыми глазами, а вокруг только немецкий, вспоминал фильмы про войну :lol:

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3008

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2015 17:28
    Digmuntovic:

    товарищи, подскажите по границе в хорватии, как там и что, говорят что нужно лампочек чемодан! и ещё можно ли провозить какие продукты и спиртное? и ещё чего, чего низя, кто что подскажет?

    Полагаю, зависит от места, где эта граница пересекается. Мы въезжали и выезжали через Словению. Из машины не выходили. На въезде паспорта только посмотрели, на выезде (на другом погранпереходе) смотрели значительно дольше - видимо, белорусы на нём бывают нечасто. И на выезде поставили штамп. Т.е. по штампам мы в Хорватию не въезжали, но выехали :) Никаких вопросов о лампочках, что везём и т.п. не было. Если я правильно понимаю, Хорватия входит в Евросоюз, но не входит в Шенгенское соглашение. Поэтому паспортный контроль на границе с ЕС ещё есть, а таможни нет.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 3 августа 2015 17:30
    Михаилус:

    Когда загорал с закрытыми глазами, а вокруг только немецкий, вспоминал фильмы про войну

    больше никакие немецкие фильмы не вспоминались?)) ;) :D

    Добавлено спустя 45 секунд

    Digmuntovic:

    товарищи, подскажите по границе в хорватии, как там и что, говорят что нужно лампочек чемодан! и ещё можно ли провозить какие продукты и спиртное? и ещё чего, чего низя, кто что подскажет?

    за три года ни разу из авто даже не вышел))

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3008

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2015 17:33

    olushka_my, ой, а что это за мелочь? Таких и в Свислочи наловить можно :D
    Вот это я понимаю:

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1371

    13 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1371
    # 3 августа 2015 18:51
    2zik:

    Для меня красивые горы как бы даже предпочтительнее.

    :100500:

  • ALEK13 Senior Member
    офлайн
    ALEK13 Senior Member

    1491

    14 лет на сайте
    пользователь #232405

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 3 августа 2015 19:04

    Для тех кто собирается ехать в Хорватию со стороны Словении. В Хорватии 2 участка платной дороги. Сразу от границы Словении и 2-ой в районе Загреба и до конца трассы А1. Я не знал что надо 2 раза платить за дороги Хорватии. Если карточкой платить, то едите в коридор с названием "Но Кэш".

    Если на домофоне набрать *100#, то можно узнать сколько денег в доме
  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3008

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2015 19:36

    ALEK13, по-моему, карточки там принимают во всех коридорах, за исключением полос, в которых оплата производится спец-девайсами. Мы за время нахождения в Хорватии через пункты оплаты проезжали больше десятка раз, расчитывался исключительно картой, никогда не несмотрел "кэш/не кэш", смотрел только, чтобы не въехать в коридор с "электронной" оплатой. Проблем с оплатой не возникало. Думаю, "No cash" означает, что там расчёт ТОЛЬКО картами, а в остальных коридорах и картами, и кэшем.

  • Софи Member
    офлайн
    Софи Member

    113

    10 лет на сайте
    пользователь #802003

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 3 августа 2015 19:38

    Расскажите часто останавливала полиция,техосмотр смотрят на всем протяжении польша-хорватия?

    Все что не делается, делается к лучшему.
  • ssaps Junior Member
    офлайн
    ssaps Junior Member

    57

    9 лет на сайте
    пользователь #1225079

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 3 августа 2015 19:59

    Если не трудно подскажите. Не все венгерским владеют. Как сказать что необходима виньетка?
    Да и в Австрии на обратном пути придется обращаться. Может у них на видном месте все лежит, и надо тыкать пальцем?
    Второй вопрос про карточки при оплате в Хорватии- все ли идут, в частности visa electron?
    При оплате платной дороги надо ли набирать пинкод или так снимается?
    Спасибо. еду просто в первый раз по платным дорогам.

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3008

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3008
    # 3 августа 2015 20:16

    Софи, за 5900 км примерно по маршруту 2 (назад через Германию) внимания полиции не удосужились. Точнее сказать, я её вообще ни разу не видел.

    Добавлено спустя 16 минут 22 секунды

    ssaps, даже если скажете "виньетка" по-русски, вас наверняка поймут, скорее всего этого слово звучит похоже на всех языках. Во всяком случае, на английском - точно. Страну как-нибудь объясните, да и по направлению вашего движения будет понятно. Количество дней цифрами на бумажке напишете :)
    Электроны должны нормально приниматься. Я лично не пробовал, но и не слышал, чтобы такие операции требовали классика. Ни пин, ни подпись не требуются.

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 3 августа 2015 20:34

    Может кому интересны пробки в реальном времени по Европе? Вот товарисч в ветке про болгарию ссылку кинул. https://www.google.by/maps/@50.0926591,10.9549507,10z/data=!5m1!1e1
    Я, например, не занал, что гугл пробки и ДТП может показывать.

    Добавлено спустя 47 секунд

    Михаилус:

    olushka_my:

    Уже тихо начинаю ненавидеть немецкий язык

    Когда загорал с закрытыми глазами, а вокруг только немецкий, вспоминал фильмы про войну :lol:

    Рука за ППШ не тянулась? :D

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 3 августа 2015 21:25 Редактировалось Михаилус, 3 раз(а).
    mmalinov:

    больше никакие немецкие фильмы не вспоминались?))

    НИХТ. Там все страшные или старые (одна тетенька топлес размахивала ушами спаниеля)

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Софи:

    Расскажите часто останавливала полиция,техосмотр смотрят на всем протяжении польша-хорватия?

    за 2 поездки по 1му маршруту ниразу (тьфу тьфу)
    а вот когда ездили в Германию, страж граничный 2 раза пробивал паспорта на визы)) 1 раз показали палочкой на ходу и проводили с автобана всторону проверили и отпустили, а прям через 30 мин на заправке всех проверяли, кто не из ЕС

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    2zik:

    Рука за ППШ не тянулась?

    была мысль )))
    А в домике напротив апартов жил немец пожилой из Мюнхена, сказал что дом купил тут и приезжает на 6 месяцев каждый год на каникулы (он по-немецки мне а на инглише - долго было) а потом спросил что за номер такой BY - впервые увидел. Минут 5 объяснял где Беларусь. А потом он воскликнул ААА ВАЙСРУСС!!

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 3 августа 2015 22:50
    Михаилус:

    а потом спросил что за номер такой BY - впервые увидел. Минут 5 объяснял где Беларусь. А потом он воскликнул ААА ВАЙСРУСС!!

    Надо было ему сразу наш главный бренд называть -Lukashenko и популярность вам обеспечена.:-)

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • Софи Member
    офлайн
    Софи Member

    113

    10 лет на сайте
    пользователь #802003

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 3 августа 2015 23:44

    KP580BM80A, Михаилус, спасибо.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Может кто сейчас в реале в Сени находиться,много народу?

    Все что не делается, делается к лучшему.
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 3 августа 2015 23:49
    Софи:

    Может кто сейчас в реале в Сени находиться,много народу?

    а где решили остановиться?

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    2zik:

    Надо было ему сразу наш главный бренд называть -Lukashenko и популярность вам обеспечена.

    может быть, но ему слова Минск, Брест ни о чем не говорили )

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 3 августа 2015 23:54
    Михаилус:

    может быть, но ему слова Минск, Брест ни о чем не говорили )

    какой-то Вам немецкий колхозан попался)))да, думаю дедок и лукавил)))интересно, сколько ему было в 45-м?))) :trollface:

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3905

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3905
    # 3 августа 2015 23:57
    2zik:

    Михаилус:

    а потом спросил что за номер такой BY - впервые увидел. Минут 5 объяснял где Беларусь. А потом он воскликнул ААА ВАЙСРУСС!!

    Надо было ему сразу наш главный бренд называть -Lukashenko и популярность вам обеспечена.:-)

    :100500: Мы тоже одному хорвату пытались объяснить где это такая Беларусь... не знает он такой страны и хоть ты лопни )) но как только сказали Лукашенко, то все сразу стало на свои места :trollface:

  • Софи Member
    офлайн
    Софи Member

    113

    10 лет на сайте
    пользователь #802003

    Профиль
    Написать сообщение

    113
    # 4 августа 2015 00:17

    http://www.apartmani-hrvatska.com/osobna.asp%3FBR%3D4077%26Objekt ... ce4f1c8860. В самой Сени,потом исследуем дальше...

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Софи:

    http://www.apartmani-hrvatska.на этом сайте бронирую, в самой Сени,потом исследуем дальше...

    Все что не делается, делается к лучшему.
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 4 августа 2015 00:28 Редактировалось Михаилус, 2 раз(а).
    Софи:

    http://www.apartmani-hrvatska.com/osobna.asp%3FBR%3D4077%26Objekt ... ce4f1c8860. В самой Сени,потом исследуем дальше...

    Саму Сень в первый раз когда ехал - как то сразу захотелось проехать, доехал в итоге до Кленовицы - там трасса далеко от поселка - выше проходит, спокойно и не шумно, вид неплохой, но думаю поискать в этом году в районе Сплита ченить - не останавливаться же в 3 раз в 1 месте прям)))

    а еще в Кленовице ключи бьют из под гор - вода холодная, не знаю как в Сени...