Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    13 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 24 июля 2015 16:08

    KP580BM80A, ну мы то с коляской и полугодовалым ребенком... Особо не полазишь :(
    Легко туда вообще забираться и что вообще в Хваре интересного? Может и не стоит еще раз туда ехать

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    mmalinov, Макс, жить вообще очень вредно... Жизнь убивает :D И к докторам ходить не надо :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 июля 2015 16:17 Редактировалось Anat, 1 раз.

    KP580BM80A, чисто из любопытства, что Вас смотивировало такой (процессорный) ник выбрать? :rotate:
    сори за офф :)

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    13 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 24 июля 2015 16:20

    TURBO_WRX, у меня почти тоже самое, простая зеркалка... Nikon D3100 Kit 18-55mm VR
    Видимо у вас руки из нужного места растут :super: Т.к. вечерние фото у меня так не вылазят.... Хотя может это за счет Макс. ISO в 2 раза болше :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Anat, межет завуалирован год рождения :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • TURBO_WRX Senior Member
    офлайн
    TURBO_WRX Senior Member

    3304

    20 лет на сайте
    пользователь #9547

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 24 июля 2015 16:33
    oxidiserman:

    TURBO_WRX, у меня почти тоже самое, простая зеркалка... Nikon D3100 Kit 18-55mm VR
    Видимо у вас руки из нужного места растут :super: Т.к. вечерние фото у меня так не вылазят.... Хотя может это за счет Макс. ISO в 2 раза болше :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Anat, межет завуалирован год рождения :D

    просто вечерние фотки нужно делать на автоспуске и вотик куда нить ставить. что бы ни малейшего потряхивания

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 16:37
    TURBO_WRX:

    просто вечерние фотки нужно делать на автоспуске и вотик куда нить ставить. что бы ни малейшего потряхивания

    С языка снял ))) даже мыльницей можно отличные ночные фото сделать, если фотик обездвижить в момент съемки...

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    13 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 24 июля 2015 17:53

    TURBO_WRX, я было подумал про штатив, но тягаться с ним... Можно еще iso задрать)) Лень все это на отдыхе :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • petri6ek Member
    офлайн
    petri6ek Member

    174

    13 лет на сайте
    пользователь #338230

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 24 июля 2015 19:58
    Anat:

    KP580BM80A, чисто из любопытства, что Вас смотивировало такой (процессорный) ник выбрать?
    сори за офф

    Не я один помню этот процессор...

  • KP580BM80A Senior Member
    офлайн
    KP580BM80A Senior Member

    3070

    13 лет на сайте
    пользователь #367926

    Профиль
    Написать сообщение

    3070
    # 24 июля 2015 21:00

    oxidiserman, если пешком из центра подниматься, то 157 ступенек, а потом "пешеходный серпантин" ещё, наверное, на такую же высоту. Но если на машине, то откуда-то сзади подходит дорога к самому входу. Территория крепости там довольно большая, есть где побродить, в отличие от, скажем, крепости в Омише, где просто одна башня. Есть какой-то ресторан, судя по всему, во время нашей прогулки там готовились к какому-то торжеству типа свадьбы. В общем-то, больше ничего мы там и не посещали. Прогулялись немного по городу, посмотрели местное кладбище, покупались. Пляжами вас не удивишь :) Да и они, наверняка, там не самые лучшие на острове. Поэтому даже не знаю, имеет ли смысл, будучи на острове Хвар ещё раз ехать в город Хвар. Я второй раз с однодневным визитом в город Хвар, пожалуй, не поехал бы. Возможно, конечно, я недостаточно хорошо изучил вопрос, и там есть какие-нибудь достопримечательности, ради которых туда стОит ехать ещё раз.

    Anat, воспоминания о счастливом детстве, Радио-86РК, загрузка игрушек с магнитофона, ввод hex-дампов из журналов и всё такое :)

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 24 июля 2015 21:36 Редактировалось 2zik, 1 раз.
    oxidiserman:

    TURBO_WRX, я было подумал про штатив, но тягаться с ним... Можно еще iso задрать)) Лень все это на отдыхе :D

    Есть специальные микроштативчики. Для мыльниц на кибких ножках, для зеркалок на струбцинке. Ничего не весят и почти ничего не стоят. К штативу желателен пульт д.у. или фоткать с задержкой срабатывания затвора.

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • oliusha-tra Neophyte Poster
    офлайн
    oliusha-tra Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1695335

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 24 июля 2015 22:04

    Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: бронили ну букинге аппарты и он требует предварительного заказа парковки. Как это сделать? :insane:

  • manita71 Junior Member
    офлайн
    manita71 Junior Member

    81

    9 лет на сайте
    пользователь #1270961

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 24 июля 2015 22:27
    oliusha-tra:

    Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: бронили ну букинге аппарты и он требует предварительного заказа парковки. Как это сделать? :insane:

    Написать письмо в отель. В Вашем бронировании есть опции : связаться с отелем.

  • oliusha-tra Neophyte Poster
    офлайн
    oliusha-tra Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1695335

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 24 июля 2015 22:29

    manita71, спасибо.

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    13 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 25 июля 2015 01:14
    KP580BM80A:

    oxidiserman, если пешком из центра подниматься, то 157 ступенек, а потом "пешеходный серпантин" ещё, наверное, на такую же высоту. Но если на машине, то откуда-то сзади подходит дорога к самому входу. Территория крепости там довольно большая, есть где побродить, в отличие от, скажем, крепости в Омише, где просто одна башня. Есть какой-то ресторан, судя по всему, во время нашей прогулки там готовились к какому-то торжеству типа свадьбы. В общем-то, больше ничего мы там и не посещали. Прогулялись немного по городу, посмотрели местное кладбище, покупались. Пляжами вас не удивишь :) Да и они, наверняка, там не самые лучшие на острове. Поэтому даже не знаю, имеет ли смысл, будучи на острове Хвар ещё раз ехать в город Хвар. Я второй раз с однодневным визитом в город Хвар, пожалуй, не поехал бы. Возможно, конечно, я недостаточно хорошо изучил вопрос, и там есть какие-нибудь достопримечательности, ради которых туда стОит ехать ещё раз.

    Anat, воспоминания о счастливом детстве, Радио-86РК, загрузка игрушек с магнитофона, ввод hex-дампов из журналов и всё такое :)

    Я тоже думал что есть подъезная дорога к крепости, но навернул там пару км и так и не понял, кругом знаки либо кирпич,либо обратно на улицу с паркингами,которая въездная со стороны острова. Рекомендовали сгонять на водном такси на острова,что около Хвара, но стоимость от 100 кун за человека, это на мою семью больше 100 евро только водное такси. Да и жарой в них... И жена очень "любит" эти микрокораблики, сразу морская болезнь. Кроче по ходу нам с коляской там ловить нечего,а с слингом по жаре, мне ребенка жалко. Поедем лучше в Страри Град,может и не так значимо исторически, зато равнинно и в полне красиво для побродить.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    И вода грязная в Хваре, много мусора плавает, я побрезговал там купаться :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 25 июля 2015 02:37 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    oxidiserman, про докторов согласен, когда лечилки назначают, чувствую, ставят эксперименты :D

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Ребят, вы когда все техническое начинаете обсуждать, у меня чувство, что я родился убогим гуманитарием... :roll:

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    13 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 25 июля 2015 02:47

    mmalinov, это как из старой шутки... Здоровых людей не бывает, есть не обследованные

    Добавлено спустя 3 минуты

    Ага, это как я смотрел и читал про приблуду под велики свареные ... Для меня это как постройка египетских пирамид из подручных средств :D :D :D

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 25 июля 2015 04:19

    oxidiserman, :100500: :D

  • Melchesedek Member
    офлайн
    Melchesedek Member

    196

    11 лет на сайте
    пользователь #740257

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 25 июля 2015 07:42 Редактировалось Melchesedek, 1 раз.

    Всем спасибо, кто пишет в ветке, вашей помощью в этом году решил отдыхать в Хорватии и не пожалел, сейчас в Пориче, Плава Лагуна - просто чудо. Цены на берегу кусаются, а в городе норм. Пицца на берегу 60, в городе 30 кун. За все время видел 1 машину А4, 4 регион. Если есть вопросы - пишите, чем смогу - помогу.

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Цены в Лидле и Конзуме - как в Минске.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 25 июля 2015 08:45

    Melchesedek, если здесь помогли, отблагодарите подробностями: маршрут, жилье-цены, фотки ;)

  • Melchesedek Member
    офлайн
    Melchesedek Member

    196

    11 лет на сайте
    пользователь #740257

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 25 июля 2015 08:50

    Ок, приеду в Минск, так и сделаю.

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 25 июля 2015 10:10
    KP580BM80A:

    Anat, воспоминания о счастливом детстве, Радио-86РК, загрузка игрушек с магнитофона, ввод hex-дампов из журналов и всё такое :)

    спасибо :beer: я так и подумал что это реляция к ностальгии, Z80A было бы короче ;) /мрти тим/

    mmalinov, Ленина уж цитировать не буду, как он завещал учиться * 3 :D

    oxidiserman, тему великов "курю" на аллегро давно, но по ходу брать надо Thule на крюк, причём не вешалку, а платформу. Велики на отдыхе очень кстати. Машина на +34С - душегубка на мелких пробегах :insane:

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Не знаю, но в моей, если не стартануть с охлаждённой внутри, то клима выше +30С уже не собьёт тем-ру. А Максим проехался - говорит что дует что с холодильника. Может я заж%ался :-?

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won