Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • TURBO_WRX Senior Member
    офлайн
    TURBO_WRX Senior Member

    3304

    20 лет на сайте
    пользователь #9547

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 24 июля 2015 12:30
    mmalinov:

    TURBO_WRX, :beer:
    Закину позже в шапку)

    Буду стараться в ближайшее время дописать отчет.

    Михаилус:

    TURBO_WRX, приехали 2 года назад на плитвицкие... постояли рядом с будками на входе - подумали что там доп билеты типа на пароходики продают и пошли дальше - только на выходе поняли что сэкономили 4 билета )))))

    но на кораблик без билета не пускают.

    oxidiserman:

    TURBO_WRX, хороший отчет и способ отдыха :super:
    Это вам не самолет,отель,пляж,самолет,дом..

    Спасибо. Жаль что беларусов очень мало так ездит. И опыта мало, нужно знать где стоянки есть бесплатные, что бы приткнуться заночевать и приготовить.

    -=AlexL=-:

    TURBO_WRX, с таким креплением велосипедов нигде не приставали? (номеров не видно, стопы?)

    Не трогали. В прошлом году ездили месяц по германии, франции, швейцарии, италии и никто ничего не сказал. Хотя раза 3 останавливали. Но лучше сделать номер. Подумываю след раз.

    oxidiserman:

    TURBO_WRX, на что снимали? чья тушка и что за объектив?

    стандартный никон 5100+18-105 VR, ещё фотки будут с гоу про.

    2zik:

    -=AlexL=-:

    TURBO_WRX, с таким креплением велосипедов нигде не приставали? (номеров не видно, стопы?)

    Я, чтобы не приставали, заколхозил такой девайс

    Цена вопроса 30 баксов. Вес держит 120 кг точно. Коллега проверял.))

    как делали? варили и на фаркоп? за такие деньги я бы хотел такую штуку.

    Amidik:

    oxidiserman:

    TURBO_WRX,

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    TURBO_WRX, Городок с водопадами наверное Слунь?
    Есть ли парковка рядом с купальнями? Платная/бесплатная?

    Добавлено спустя 53 секунды

    :o

    Да. Деревушка Слунь. Место очень красивое. Парковали на парковке, но она вечером и ночью бесплатная, а днем нужно платить, паркомат стоит.

    Andy_AV:

    TURBO_WRX отчет класс , жаль что фото в кучу , после прочтения плохо воспринимаются , но это дело наживное можно отредактировать ))) и еще для будущего поколения так сказать :
    1. Ресторан в будапеште ( тот который супер) название и расположение
    2. Купальни сечени , были но так и не поняли что сколько стоит ? Просвятите пожалуйста , а то там прайс как конституция США много цен и все разные .

    ок. учту и отредактирую.

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 июля 2015 12:32

    Amidik, в штатах помню такие варианты в обед популярны были, выходило 11баков от пуза. Ну так там это бросовые деньги.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 12:34 Редактировалось Amidik, 1 раз.

    TURBO_WRX, мы в Слуни на ночевку останавливались когда на Плитвицы ездили и тоже просто охренели от этого водопада... там еще ресторанчик есть, который прямо на порогах водопада расположен...

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 июля 2015 12:34 Редактировалось Anat, 1 раз.
    TURBO_WRX:

    Подумываю след раз.

    на аллегро есть готовые, чтобы не колхозить. Только вариант без номеров проверен в РБ :super: Предательская стрельба в ..опу фотка идёт лесом. Проверено.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • manita71 Junior Member
    офлайн
    manita71 Junior Member

    81

    9 лет на сайте
    пользователь #1270961

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 24 июля 2015 12:48
    Anat:

    Amidik, в штатах помню такие варианты в обед популярны были, выходило 11баков от пуза. Ну так там это бросовые деньги.

    И в Канаде. Китайский ресторан-буфет 6.95 и гуляй душа. Выводили друг друга под руки после 2 часов поедания. (цена правда 98 года, но в канадских долларах).
    :) А что на 20 баксов можно поесть от пуза в Вене тем более троим?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 12:57 Редактировалось Amidik, 4 раз(а).

    manita71, уж где-где, а в Вене голодным не останешься... и ресторанчики, и пицца на каждой остановке, и кафешки, и фастфуд, и ганделки с выпечкой........

    Конечно жеж не в туристический местах типа в районе Грабен... Хотя и там рядом с президентским дворцом заходили в кафешку кофейку попить и цены нас совсем не шокировали. Венский шницель с каким-то минимальным гарниром стоил что-то в районе 5-6 евро, если не ошибаюсь... Так к этой лопате и гарнира никакого не надо :D
    Очень хотелось попробовать из конские (в смысле размера) ходдоги с венской колбасой, но так и не случилось. Стоят 2,5 евро, выглядят очень аппетитно. В этом году обязательно наверстаем )))
    А вот питание при гостиницах какое-то нереально дорогое... и кофа в Вене недешевый, но вкууууусный :)

  • Fanlp Neophyte Poster
    офлайн
    Fanlp Neophyte Poster

    24

    8 лет на сайте
    пользователь #1643586

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 июля 2015 13:52 Редактировалось Fanlp, 1 раз.
    Anat:

    Если можно с GPS. А то в этот раз "кофейку на MOL попили",
    Чтоб я больше на эти АЗС заехал! Вышло больше 50зл по карте, холодные бутики какие-то. Жуть. А после албанского качество и вкуса - вообще ппц!
    Вообще предпочитаю заезжать на пробитые точки, чтобы время/цена/качество были известны и гарантированы. Так вот по Венгрии таких нету

    Там их целая сеть этих ресторанов. Судя по отзывам очень даже неплохо.
    Margaret Bridge | Margit Krt. 2, Будапешт 1027, Венгрия
    +36 20 999 7708
    http://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g274887-d3308785-Revi ... ngary.html

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 13:56
    Anat:

    Вообще предпочитаю заезжать на пробитые точки, чтобы время/цена/качество были известны и гарантированы. Так вот по Венгрии таких нету

    :100500:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Amidik, чегось ты попутал, видать...я таких цен и близко не видел) :-?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 14:05
    mmalinov:

    Amidik, чегось ты попутал, видать...я таких цен и близко не видел) :-?

    вот если не забуду, то обязательно сфоткаю в этот раз ))

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 14:08

    Amidik, если найду фотку, тоже скину из магаза ценник банки колы за 3,50 евро :D

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1925

    17 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 24 июля 2015 14:11
    TURBO_WRX:

    как делали? варили и на фаркоп? за такие деньги я бы хотел такую штуку.

    Варил на стандартные места крепления фаркопа именно под свой авто из обычного стального профиля. Фонари стандартные совковые, единственное в их боковые стенки вставлены 12 вольтовые светодиоды подсветки номерного знака. Вот как это выглядит в снятом виде.

    СССР BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 14:18
    mmalinov:

    Amidik, если найду фотку, тоже скину из магаза ценник банки колы за 3,50 евро :D

    А, ну это да... У нас в гастишке на первом этаже лидл был. Так мы туда зашли, прогулялись, ахренели от ценничега и вышли ))).

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 14:23

    Amidik, видишь, в Австрии даже Лидл - фешенебельный) :o

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 14:26
    mmalinov:

    Amidik, видишь, в Австрии даже Лидл - фешенебельный) :o

    В Варшаве затарюсь пепси/мериндой.... в лидле спайка двух двухлитровых слоиков 20000 на наши ))).

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 14:39

    Amidik, внутренних органов тебе не жалко!)) :D
    у меня недалеко от дома народ ваще в бургер кинге 5 литровиками пепси затаривает :trollface:

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3912

    17 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 24 июля 2015 14:42 Редактировалось Amidik, 1 раз.

    mmalinov, ну да... не в той стране они сделали питье без ограничений :D
    Лана, уговорил, тарюсь колой бюргеркинге :D

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 14:51

    Amidik, :D

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 июля 2015 14:57 Редактировалось Anat, 1 раз.

    Amidik, mmalinov, чёт я вас, коллеги, не понимаю, mish - так по-серьёзному коляску пива - тут без вопросов. Профи, отпуск, все дела. А эта шипучка то вам нафиг? :o Ржавчину удалять или накипь с чайников?? :spy:
    Ну ещё бы понял 0,5л Кока-Колы - чтобы спать не хотелось для тех у кого нет голосового пакета "Тёща" в навике.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42339

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42339
    # 24 июля 2015 15:33
    mmalinov:

    sviq, как Ваш Будапешт, сгоняли уже? :)

    вот только домой приехала, отчет в дороге написала, осталось только с фотками разобраться

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4844

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 24 июля 2015 15:56

    sviq, дадите потом ссыль - почитать интересно!) :)

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Anat, я раньше оочень эту гадость любил, а вот случайно к тете доктору попал и все, уже ничего толком нельзя))) :trollface:
    следите за здоровьем!! :beer: