Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    19 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • n-i-k-a Member
    офлайн
    n-i-k-a Member

    103

    7 лет на сайте
    пользователь #888953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 4 июня 2015 22:34
    mmalinov:

    n-i-k-a, по ходу 12.06 пол форума выезжает)))

    :beer: встречаемся на границе!!!

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4674

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 4 июня 2015 22:39

    n-i-k-a, ага, точно! :beer: Друг друга не зная, а стоять, возможно, будем рядом)

  • n-i-k-a Member
    офлайн
    n-i-k-a Member

    103

    7 лет на сайте
    пользователь #888953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 4 июня 2015 22:41 Редактировалось n-i-k-a, 4 раз(а).

    Кто-нибудь был на п-ов Пельешац? какие отзывы, куда оттуда съездить или сплавать? что посоветуете?

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    mmalinov:

    n-i-k-a, ага, точно! :beer: Друг друга не зная, а стоять, возможно, будем рядом)

    Т.к будет пятница, похоже, стоять придётся 100%! В прошлые годы приходилось выезжать в воскресенье - лепота!!!
    граница занимала 40 минут максимум в 10.00 утра!
    Сейчас понимаем что 50/50 поэтому запланировали 2 ночёвки.
    1- после Жешува; 2- в Загребе,
    В Будапеште я была, поэтому проездом по местам боевой славы!

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36748

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36748
    # 4 июня 2015 22:55
    julia-eugene:

    mmalinov:

    только что прочитал, что британцы составили 10-ку самых живописных пляжей Средиземноморья: пляж в Башка -Вода на 8-м месте)) :rotate:

    может ссылочкой поделитесь?

    [url=http://www.[censored].org/ru/news/2015/6/4/154181/]вот

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4674

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 4 июня 2015 23:04

    sviq, точно, там и читал(спасибо!).

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36748

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36748
    # 5 июня 2015 00:17

    еще про навигатор. были на днях в польше, я на минутку заснула, так он оставшись без присмотра повел хз куда. главное у водителя ноль реакции, хотя дорога для него знакомая, ну как же навик ведет. человек настраивавший его не посмотрел, что он дал маршрут 7000 км вместо 300.
    следите, чтоб у в памяти не оставалось старых точек.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • serg69 Member
    офлайн
    serg69 Member

    456

    10 лет на сайте
    пользователь #302210

    Профиль
    Написать сообщение

    456
    # 5 июня 2015 00:38

    Уважаемые минчане и др. Не загоняйтесь, едьте сразу на Домачево, если очередь на Варшавском Вам не нравится. По моему мнению, даже если перед въездом мало народу на варшавке (это ни о чем объективно не говорит), то можно простоять у поляков. Там (Домачево) объективно быстрее, брестчане просто экономят на расстоянии в 45 км.

    +48502544710
  • zpg Member
    офлайн
    zpg Member

    417

    16 лет на сайте
    пользователь #19967

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 5 июня 2015 01:05
    n-i-k-a:

    Кто-нибудь был на п-ов Пельешац? какие отзывы, куда оттуда съездить или сплавать? что посоветуете?

    Был проездом, когда ездил в прошлом на Млет, Дубровник и Корчулу. Пляжики симпатичные малолюдные галечные в районе деревни Drace. На самом полуострове сплошные виноградники, винодельни, винные магазины. Очень много устрично-мидийных ферм, особенно в районе города Mali Ston, в котором ночевал. В Mali Ston Есть еще вот такие стены.

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    6 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 июня 2015 06:59

    Относительно воды. В Бреле на мой организм - само то. Ребёнка не вытащить. Но касающихся немного.

  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    18 лет на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 5 июня 2015 07:25

    Anatoli_L, расскажите где по чем заправки у вас были по дороге.

  • koridoroff Member
    офлайн
    koridoroff Member

    126

    8 лет на сайте
    пользователь #773507

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 5 июня 2015 07:38 Редактировалось koridoroff, 1 раз.

    Хотел дать ту же ссылку про Будапештский автобус Hop on Hop, которую здесь уже дали. Там поменялась нумерация остановок. номер 1 (а не 6) на площади героев, рядом с музеем, который примыкает, кстати, к большой бесплатной парковке. Девушка в военных ботинках предложит вам билеты и карту ресторанов, в которых будут скидки. Нужно планировать время, конечно, не так как мы, сорящие деньгами, чтобы и повыходить на остановках и обязательно по Дунаю поплавать.

  • Anatoli_L Member
    офлайн
    Anatoli_L Member

    386

    6 лет на сайте
    пользователь #1618355

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 5 июня 2015 07:47 Редактировалось Anatoli_L, 4 раз(а).
    Igvar:

    Anatoli_L, расскажите где по чем заправки у вас были по дороге.

    Заправлялся всегда до полного
    На выезде из Бреста, в ржешуве, где то в Венгрии и последний раз после Загреба на желтой тиффон или что то похожее. Жена пересчитала - 1.3 примерно.
    Мой коник на хайвеях кушает много.
    Нашёл чек 46 литров 448 кун ( плюс две воды)
    По чеку 9.68 кун/литр euroDisez
    Вчера снимал карманные деньги с рублёвой карты 800кун 1857000 (36000 комиссия).

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3437

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 5 июня 2015 10:14
    koridoroff:

    Хотел дать ту же ссылку про Будапештский автобус Hop on Hop, которую здесь уже дали. Там поменялась нумерация остановок. номер 1 (а не 6) на площади героев, рядом с музеем, который примыкает, кстати, к большой бесплатной парковке. Девушка в военных ботинках предложит вам билеты и карту ресторанов, в которых будут скидки. Нужно планировать время, конечно, не так как мы, сорящие деньгами, чтобы и повыходить на остановках и обязательно по Дунаю поплавать.

    Полезная инфа, спасиб!
    Эт я так понимаю, что можно и сесть на любой остановке и сойти на любой остановке? А сколько билет-то стоит? А сколько примерно длится "путешествие" на красном автобусе, если, например, не выходить на остановках?

  • Vadim_B Senior Member
    офлайн
    Vadim_B Senior Member

    935

    18 лет на сайте
    пользователь #7249

    Профиль
    Написать сообщение

    935
    # 5 июня 2015 11:15

    Коллеги, планируется этакий панхорватский вояж на авто в июле, с 10го числа. Хотим остановиться сначала в одном месте на несколько дней, потом переехать в другое, а затем может и до Дубровника добраться.

    Туда планирую через Чехию-Австрию, обратно через Венгрию.

    Вот думаю, как лучше спланировать - сначала Истрия (где именно?) - потом Трогир или Макарска Ривьера (где лучше остановиться?) - затем Дубровник.

    Буду признателен за любые советы, спасибо )

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36748

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36748
    # 5 июня 2015 11:17

    в Будапеште 3 разных туравтобусов. цены у всех 20-22 евро
    http://www.citytour.hu/en/index.html
    http://eng.bigbustours.com/budapest/home.html
    http://hoponhopoff-budapest.com/

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    240

    16 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 5 июня 2015 11:29
    Vadim B.:

    Вот думаю, как лучше спланировать - сначала Истрия (где именно?) - потом Трогир или Макарска Ривьера (где лучше остановиться?) - затем Дубровник.

    дубровник завидую белой завистью , думал сьездить ,потом начитался что Боснийцы на границе тресут + виза местная для нас , и расстояние в 650 км от Пореча слишком много ((

    Выбирайте только качественные материалы
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4674

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 5 июня 2015 11:30

    Vadim B., может тогда проще туда через Венгрию на Дубровник, а назад из Истрии в сторону Словении-Австрии?))

    Добавлено спустя 34 секунды

    Andy_AV:

    думал сьездить ,потом начитался что Боснийцы на границе тресут + виза местная для нас

    гды Вы все это берете?))) :-?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3437

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3437
    # 5 июня 2015 11:30
    sviq:

    в Будапеште 3 разных туравтобусов. цены у всех 20-22 евро
    http://www.citytour.hu/en/index.html
    http://eng.bigbustours.com/budapest/home.html
    http://hoponhopoff-budapest.com/

    Во блин (( Еще в них бы не запутаться )

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4674

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4674
    # 5 июня 2015 11:31

    Andy_AV, трижды пересекал с польской националкой в прошлом году границу с Боснией - даже из авто не выходил..

    Добавлено спустя 26 секунд

    и виза не нужна до недели пребывания)

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36748

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36748
    # 5 июня 2015 11:32
    mmalinov:

    гды Вы все это берете?)))

    предполагаю там же, где и про украину. страшилки в стиле не ходите детки в африку гулять, отдыхайте в крыму/ на нарочи

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va