Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    325

    17 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 279 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3389

    12 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3389
    # 7 января 2015 13:29
    TDI1:

    И я поздравляю всех с наступающим!!!! Счастья, здоровья, любви!!!!!

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Хотелось и планировалось в следующем году снова поехать в Хорватию, но планы изменились и будем ждать пополнения в семье к августу!!!!!

    Поздравления и от меня!!! Год пропустите, но в 2016ом уже с новым путешественником на борту! :)

    ЗЫ: Бампер покрасил? ;) Или, как и я, оставил царапины на память о восхождении? :D

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8900

    9 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8900
    # 7 января 2015 15:19 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    Ребят первый раз едем. 15-20 дней. 2+1. Тихое место пешком до моря, пляж мелкая галька или песочек, 50-100 км от места проживания с хорошим видомчтоб было много чего посмотреть. Храмы, горы и тд. Помогите определится. Черногория, Хорватия, Греция... И какой отель.? Планируемый бюджет 2.5-3к евро. Спасибо.

    Грибонутый
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1284

    17 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1284
    # 7 января 2015 15:32

    KillRib, первый раз (если не ездили до этого по Европе) - посоветовал бы Хорватию напр. ок. Трогир, маршрут BY-PL-CZ-A-SLO-HR (дороже, но быстрый). В Хорватии с заездом на Плитвицкие озёра. Отель - всё на месте (разве что в августе густо, но в августе не советую). Бюджета хватит. В следующий год уже поедете бывалыми (и бюджет перекроите ;) )

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    373

    9 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 7 января 2015 23:01
    Amidik:

    Поздравления и от меня!!! Год пропустите, но в 2016ом уже с новым путешественником на борту!
    ЗЫ: Бампер покрасил? Или, как и я, оставил царапины на память о восхождении?

    Спасибо большое!!! Боюсь, что и не один год. Ещё и строительство дома идет.

    Добавлено спустя 57 секунд

    А бампер не красил, там царапки и не видно особо. И без неё хватает косяков по кузову

    Добавлено спустя 48 секунд

    Ты сейчас заговорил про царапины и я вспомнил, что и ты где-то на Биоково поцарапал бампер.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Оставлю её(царапину), буду при продаже хвастаться где поцарапал!!! :trollface:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4617

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4617
    # 7 января 2015 23:29
    TDI1:

    Оставлю её(царапину), буду при продаже хвастаться где поцарапал!!!

    зачетный маркетинг!!! :super: :D

  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    373

    9 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 7 января 2015 23:36

    Ещё и аукцион устрою на возрастание стоимости!!! :D

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    5517

    11 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    5517
    # 7 января 2015 23:38
    Anat:

    маршрут BY-PL-CZ-A-SLO-HR

    Точно! :beer: Надо в этом году планировать этот маршрут. Маршрут №2 из шапки кто-нибудь прокомментирует, в смысле путевых точек? Понимаю и знаю, что уже обсуждалось и не раз, но так приятно зимним вечером еще раз о... приятном :rotate: :)

    Так разрекламировал Корчулу, что этим летом шурин с семьей едет с нами, в наш домик все не влезем, сейчас занимаюсь поисками хибарки побольше :)

    Кстати, случайно наткнулся на датский аналог букинга novasol.com. По Корчуле есть варианты, и на первый взгляд не плохие, отсутствующие на букинге. Может кому пригодится.

    Як ёсьць, так ёсьць
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4617

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4617
    # 8 января 2015 00:30

    diki_PAPA, не устану повторять, что этот маршрут и быстрее, и комфортные!!! Да, дорогой в плане виньеток...как по мне, так единственный минус))

  • gordienko_s Senior Member
    офлайн
    gordienko_s Senior Member

    2171

    6 лет на сайте
    пользователь #858855

    Профиль
    Написать сообщение

    2171
    # 8 января 2015 00:36

    Южная Хорватия отличается от северной природой, морем, видами, языковым пониманием с местным населением...

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    5517

    11 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    5517
    # 8 января 2015 00:49

    mmalinov, получается дороже на 1 виньетку? Если действительно прилично быстрее, то это не та экономия :) Хотя Польша ж никуда не девается, а Венгрия совсем не напрягала.

    Як ёсьць, так ёсьць
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    4936

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    4936
    # 8 января 2015 00:50

    diki_PAPA, маршрут 2 я описывал, ищите в теме.

    Завтра едем кататься на Платак, для меня - первый горнолыжный хорватский комплекс. Посмотрим - вроде снег там в этом году есть...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    5517

    11 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    5517
    # 8 января 2015 00:52

    Plastik, да я ж за поговорить больше :) Так-то я конечно все почитаю

    Як ёсьць, так ёсьць
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    4936

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    4936
    # 8 января 2015 01:14
    diki_PAPA:

    получается дороже на 1 виньетку?

    Если ехать на юг Хорватии, то Словению можно объехать по бесплатным, будет минут на 40 дольше.
    Польшу - я обычно ездил через Радом - Петркув на Катовице, там можно проехать без оплаты. Хотя, может что поменялось, я уже с год как там не был - теперь обычно до Вены, Любляны или Загреба самолетом, а дальше на авто.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • LaraSea Junior Member
    офлайн
    LaraSea Junior Member

    48

    4 года на сайте
    пользователь #1442826

    Профиль
    Написать сообщение

    48
    # 8 января 2015 08:57
    Plastik:

    теперь обычно до Вены, Любляны или Загреба самолетом, а дальше на авто.

    Авто напрокат? Если да - то где берете и сколько стоит?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4617

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4617
    # 8 января 2015 09:03
    diki_PAPA:

    Хотя Польша ж никуда не девается

    затык только в Ченстохова может быть - в городе пробки нередкость, а так процентов 80 пути - автобан)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3389

    12 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3389
    # 8 января 2015 09:23

    TDI1, Ну таки да... и у меня две канавы на заднем бампере ))) Так я собирался по осени покрасить, а жена грит не надо, пусть на память останется... :trollface:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4617

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4617
    # 8 января 2015 11:47
    Plastik:

    Завтра едем кататься на Платак, для меня - первый горнолыжный хорватский комплекс.

    :super:
    ждем впечатлений!!!вы, в своем роде, первооткрыватель!!)))

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    4936

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    4936
    # 8 января 2015 17:16 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    mmalinov:

    Plastik:

    Завтра едем кататься на Платак, для меня - первый горнолыжный хорватский комплекс.

    :super:
    ждем впечатлений!!!вы, в своем роде, первооткрыватель!!)))

    Каталка не получилась, ночью потеплело и прошел дождь, снег мокрый, местами меньше 10 см. Верхние трассы закрыты, работает только детская "песочница". Трассы интересные, оборудование старое (кроме нескольких новых подъемников). Прокат вроде нормальный. Дневной скипасс 80 кун (10 евро), прокат тоже дешевый.

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    Немного покатались по лужам, распросили местных инструкторов - они сказали неделю назад был отличный снег и легкий минус. Сверху отличный вид на залив Кварнер (когда нет тумана, как сегодня). Вообще с их слов снег устанавливается ближе к февралю.

    Побродили, посмотрели, поехали назад в Пулу по длинной дороге (не по автобану, а той которая идет вокруг горы Учка). Дорога отличная, драйверская, виды загляденье.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Сайт комплекса - platak.com, там же вэбка.

    Завтра в Словению и домой..

    Добавлено спустя 9 минут 42 секунды

    LaraSea:

    Plastik:

    теперь обычно до Вены, Любляны или Загреба самолетом, а дальше на авто.

    Авто напрокат? Если да - то где берете и сколько стоит?

    Sixt обычно, у них авто новые. Дешевле всего летом в Словении (шкода октавия сарай дизель - 300-340 на 2 недели, если брать в Любляне, а не в аэропорту). Если в Загребе - я беру на день, добраться до места и сдать. Зимой дешевле в Загребе.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8900

    9 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8900
    # 8 января 2015 20:17
    diki_PAPA:

    mmalinov, получается дороже на 1 виньетку? Если действительно прилично быстрее, то это не та экономия :) Хотя Польша ж никуда не девается, а Венгрия совсем не напрягала.

    В деньгах это сколько?

    Грибонутый
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    5517

    11 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    5517
    # 8 января 2015 20:27

    Если на Польшу не смотреть, а Словению объезжать по бесплатным, получается только Чехия и Австрия против Венгрии. Хорватию не беру, бо и так и так там платим. Чехия и Австрия около 15 евро, столько-же в Венгрии. Нигде не ошибся?

    Як ёсьць, так ёсьць