Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 11 сентября 2014 22:59 Редактировалось Zapadlonne, 1 раз.

    oxidiserman, я не знаю что такое Т&С )) у меня ситроешка с4, в этот раз 6.4 бенза средний расход вышел за поездку. обожаю свою безотказную табуретку, но к следующей поездке поменяем на более просторную и быструю.

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:00

    mmalinov, Ты главное захоті. Бабосікі на благое дело самі організуются)))

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Zapadlonne, ой сорі попутал)))
    Чітал отчет diki_PAPA і как то попуталось в голове)

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:06

    diki_PAPA, огромное спасибо за ваш труд в написании отчета- почитал с удовольствием,а под многими словами так вообще подписываюсь!!! :beer:

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 11 сентября 2014 23:08

    а вообще этим летом все рашкинские силовики, сырьевики и прочие земляки остались дома, чем сильно опустили европейский турбизнес и свои турагентсва (не зря каждую неделю новости о банкротствах турфирм).
    меня наша хозяйка сначала за немца приняла по речи, заселила. а потом когда я сказал что из вайсрусланда, переспросила "ду бист нихт ... бум-бум?" :D пришлось успокаивать, что мы мирные туристы...

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:08

    oxidiserman, в "захоти" мне не откажешь - при слове Хорватия у меня вкл работоспособность и жизненные силы)))

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    37910

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    37910
    # 11 сентября 2014 23:10
    Zapadlonne:

    лоукост из варшавы/вильни с пересадками?

    из Варшавы евролот летает в сплит и дубровник, но у них цены странно скачут то 100 евро туда-обратно, то 200 в одну сторону, принципа так и не поняла

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:10 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    Zapadlonne, так надо было маечку приобрести с надписью,как на стене в Будве с черногорского форума,чтобы тетеньку успокоить)))

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Zapadlonne, кстати,а я наоборот хочу такой авто,как у вас,чтобы только для себя,а то надоело чемоданы тещины из Варшавы тягать))) и с дачи всякий хлам возить))

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:13

    Zapadlonne, Будем надеется что отдыхать оні будут бліжайшіе лет этак много в пределах СВОЕЙ федераціі))

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    mmalinov, вот відешь уже почті бабосікі нашлісь))) Я ж кажу, галоўнае жаданне))

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:17

    oxidiserman, :beer:

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 11 сентября 2014 23:20

    sviq, там только на 2 месяца, за полгода не забронируешь
    mmalinov, да мы с бабулей быстро сдружились - и рыбой угощала, и инжиром, и шмотки стирала (даже гладила), ей самой было интересно со славянами пообщаться. жена у меня россиянка, я над ней прикалывался, как можно таких простых слов не понимать :D

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:20

    Кстаті, может кто відел отчеты тут кто езділ с совсем маленькімі детьмі. До года?
    Там много відел с ешче груднымі, но вот почітать не доводілось. А то ведь в следуюшчем году тоже хочется туда. Хотя многое наверное уже по другому сделал.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:23

    oxidiserman, у меня друг сейчас с 4-месячной малой в Польшу укатил на неделю почти,а в след. в Хорватию рванет,ей как раз год будет - могу потом попытать,вдруг что-то полезное из советов будет)))

  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 11 сентября 2014 23:24

    oxidiserman, я постеснялся фоткать, у нас на пляже были такие человеки, совсем грудные - на груди у мамаш спали, присосавшись )) как-то ж они доезжали туда

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:25

    Zapadlonne, по поводу понимания языков...у меня у родственников (именно русских) такие же проблемы)))

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:26

    mmalinov, с годовалым опыт есть. Мы как раз годік на отдыхе тогда отмечалі.
    А вот чуть пораньше.. Еслі так прікінуть, то второму на момент планіруемого отдыха будет месяцев 7-8.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:28

    oxidiserman, если так прикинуть и поехать по позже,можно опять жену беременной на отдых везти)) ;)

    Добавлено спустя 45 секунд

    oxidiserman, а вообще молодцы!!! Меня на второго давно уговаривают...))

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:31

    Zapadlonne, вот больше всего паріт вопрос как добіралісь і как себя вообшче потом чувствовалі))
    А то ведь педіатор мой весь мозг выест і скажет что мы ізвергі такую мелочь возіть так далеко. Там же акліматізація то да се...
    Посмотрел сегодня прайс на апарты на о. Хвар. Ох как не айс((( 2 неделі от 1.5€ і выше. Эх разбаловалі хорватов наплывом посешчаемості...

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    mmalinov, шутнік вы однако)))
    В нашем агрогородке под названіем Беларусь размножаться как то не айс. Думаю второго ребенка будет достаточно))

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.
  • Zapadlonne Senior Member
    офлайн
    Zapadlonne Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #58386

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 11 сентября 2014 23:38 Редактировалось Zapadlonne, 1 раз.

    oxidiserman, имхо прайс в интернете - не индикатор. можно искать и торговаться на свои 40-50 евро/сутки. педиатров я бы вообще :molotok: раз в месяц амбулаторной картой для профилактики. в мексику надо на отдых, там гражданство по земле ))

    Если очень много работать, то можно стать самым богатым человеком на кладбище
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 сентября 2014 23:40

    oxidiserman, :D :super:

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    Мы тоже в своё время слушали всех,кого ни попадя, и мелкого не возили...фигня,нужно ездить,это ж не Египты)) какие-то..

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    oxidiserman, по ценам ещё рано смотреть,в прошлом году похожая ситуация была,а начали на норм быть похожи где-то в ноябре))но цены и правда подрастают с каждым годом...

  • oxidiserman Senior Member
    офлайн
    oxidiserman Senior Member

    810

    11 лет на сайте
    пользователь #277434

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 11 сентября 2014 23:50

    Zapadlonne, Ну не знаю, не знаю. Еслі брать время августа то за 40-50€ это не факт что найдеш. Далеко не факт. А еслі брать в учет что апарты нужны будут на 2 взрослых і 2 ребенка, можно смело счітать 100€+. Да і на островах прайс повыше смотрю.
    В этот раз отдых выбірался как можно меньше людей рядом но город под боком со всемі вытекаюшчімі удобствамі.
    На следуюшчій год хочется уже отдых тіпа: Людііт, ау... Ура, нет ні кого рядом))) Ну а как развлеченіе, можно выбіраться на людей жівых поглазеть)))
    Эх..планы, планы)))

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    mmalinov, Я еслі честно мало кого слушаю. А врачей которые в гос здрвніцах вообшче воспрінімаю как тупіковая ветвь эволюціі в медіцыне.
    Но есть у нас второй педіатор, вот там могз. Еслі бы не она, у ребенка уже была астма. Есть толковые спецы в своіх областях, но в нашем райском уголке іх пріходітся выісківать((

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    mmalinov, вот і я про то.. Спрос делает свое дело... Грех хорватам не заробатывать. Главное что бы качество прі этом не падало.

    Беларус,які не ведае мовы- ТРАКТАР.