Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 3 февраля 2024 15:29

    Я очень ценю ваше чувство юмора и иронию, но спрашиваю на полном серьёзе потому что нигде не нашла информацию. Если реально кто-то может ответить, ответьте пожалуйста.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    KSIva:

    tutick:

    Ребята, а почему ни один маршрут в Дубровник не идёт напрямую через БиГ? Что там? Горы, дороги плохие...?

    А где вы маршруты смотрели? Если знаете как купить страховку с БиГ, надо ехать через нее. Будет очень интересно...

    В закрепе. 5й маршрут например судя по карте все равно не идет через Сараево. Почему?

    Добавлено спустя 37 секунд

    KSIva:

    tutick:

    Ребята, а почему ни один маршрут в Дубровник не идёт напрямую через БиГ? Что там? Горы, дороги плохие...?

    А где вы маршруты смотрели? Если знаете как купить страховку с БиГ, надо ехать через нее. Будет очень интересно...

    О какой страховке идет речь?

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1895

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 3 февраля 2024 16:31
    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    Страховка гражданской ответственности владельцев ТС (типа Зеленой карты)

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 3 февраля 2024 17:01
    CJK1301:

    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    Страховка гражданской ответственности владельцев ТС (типа Зеленой карты)

    И? Ответ знаю, но не скажу, постебаюсь!

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1895

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 3 февраля 2024 19:39
    tutick:

    CJK1301:

    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    Страховка гражданской ответственности владельцев ТС (типа Зеленой карты)

    И? Ответ знаю, но не скажу, постебаюсь!

    Что И? Знаете где ее можно оформить для БИГ и сколько стоит? Поделитесь с народом.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 3 февраля 2024 20:24
    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    tutick:

    Ответ знаю

    tutick:

    постебаюсь!

    Здесь серьезный форум. Не отнимайте наше время!

  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1895

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 3 февраля 2024 20:41

    Чарлi, в прошлом году в греческой ветке некоторые тоже типа стебались поначалу, типа 'не поеду я через ту Румынию', но когда узнавали совсем негуманный ценник на сербскую страховку, то планы резко менялись и обходной путь через Румынию, Болгарию уже не казался таким плохим.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 3 февраля 2024 20:42
    Чарлi:

    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    tutick:

    Ответ знаю

    tutick:

    постебаюсь!

    Здесь серьезный форум. Не отнимайте наше время!

    Я задала конкретный вопрос: почему маршрут не проходит через БиГ. В чем моя несерьёзность?
    Нужна зеленая карта, которую никто не знает где приобрести? Так почему, если вы знаете конкретный ответ, нельзя так и ответить???

  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 3 февраля 2024 20:43

    Дороги в БиГ:

  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 3 февраля 2024 20:45

    Вы меня конечно извините, но бОльшая часть людей, которые заходят в эту ветку, оттого сюда и заходят, чтобы узнать больше и получить ответы на вопросы. А не ждать еврейского вопроса на вопрос. Я понимаю, что большинство сидящих здесь уже опытные путешественники по Хорватии, но и вы ж когда-то были неопытным и искали ответы на саги вопросы. Зачем из каждого новичка делать дурочка?

    Добавлено спустя 52 секунды

    Чарлi:

    Дороги в БиГ:

    Почти как в Грузии!

  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 3 февраля 2024 20:46
    tutick:

    Так почему, если вы знаете конкретный ответ, нельзя так и ответить???

    Честно, я не знаю, я там был до начала всех событий :-?

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11901

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11901
    # 3 февраля 2024 20:51 Редактировалось KSIva, 1 раз.
    tutick:

    Я очень ценю ваше чувство юмора и иронию, но спрашиваю на полном серьёзе потому что нигде не нашла информацию. Если реально кто-то может ответить, ответьте пожалуйста.

    Потому что всем важно добраться до условного Дубровника на моречко либо быстро либо дешево. БиГ под эти параметры никак не попадает. Через БиГ еду те, кому она интересна, например, Чарлi. Он в БиГ был везде.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    Чарлi:

    Дороги в БиГ:

    Ой нормально. тут хотя бы асфальт и разметка есть. Если ехать на Черногорию, там всего этого нет.
    БиГ единственная страна, за мой опыт поездки на авто, когда ты едешь в большом потоке по дороге, а этой дорогивообще нет на гугл картах.

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 3 февраля 2024 21:03
    KSIva:

    Ой нормально.

    Это было так - что под руку попалось. Но, насколько помню, дороги в БиГ одни из самых опасных в Европе, в %-ном отношении смертей / инцидентов на кол-во населения.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    KSIva:

    до условного Дубровника

    Было дело, я так ждал встречи с этим городом, но он настолько меня разочаровал... Видимо, надо ехать в несезон. Кстати, прекрасная альтернатива Дубровнику - Корчула, и остров сам по себе шикарный.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    Тут есть один дядька, все время Хорватию ругает. Но страна классная, хоть и паразитирует на чужой истории. Но это не её вина, а, скорее, заслуга. :D

  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 3 февраля 2024 21:19

    И так, подытожим!
    Через БиГ ехать не стоит, т.к. 1. там плохие дороги и 2. Очень дорогая страховка, которую еще и купить негде. Спасибо!

  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 3 февраля 2024 21:36
    tutick:

    И так, подытожим!

    3. БиГ - страна-парадокс.
    Наверное, если цель - море, проще в текущих условиях спуститься от Словении вниз по побережью, если уж очень ближе к Дубровнику надо. Побережье там красивое, острова - мне нравится. Вода чистая. Ежей много - тапки надо брать! Нудистских пляжей много - тоже хорошо. Города разные "итальянские" - шик ведь, а не страна.

  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2749

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 4 февраля 2024 11:11 Редактировалось аутавалацуга, 1 раз.
    Чарлi:

    Тут есть один дядька, все время Хорватию ругает

    Подскажи, что за персонаж такой? Надобно будет показательно наказать этого дремучего хейтера.
    ЗЫ. Нынче, чтобы попасть в этот недружелюбный Дубровник, вовсе и не нужно ехать через красавицу БиГ.

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • OLDMAN131058 Senior Member
    офлайн
    OLDMAN131058 Senior Member

    6052

    13 лет на сайте
    пользователь #349648

    Профиль
    Написать сообщение

    6052
    # 4 февраля 2024 11:14
    tutick:

    Чарлi:

    tutick:

    О какой страховке идет речь?

    tutick:

    Ответ знаю

    tutick:

    постебаюсь!

    Здесь серьезный форум. Не отнимайте наше время!

    Я задала конкретный вопрос: почему маршрут не проходит через БиГ. В чем моя несерьёзность?
    Нужна зеленая карта, которую никто не знает где приобрести? Так почему, если вы знаете конкретный ответ, нельзя так и ответить???

    Ну же логично почему! Потому что это удорожает маршрут за счёт как минимум страховки лишней, удлинняет по времени и км (но тут не уверен, не считал), причем никаких бонусов не даёт.
    ПыСы: ехал там в сентябре и даже не задумывался что лучше!

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Чарлi:

    tutick:

    И так, подытожим!

    3. БиГ - страна-парадокс.
    Наверное, если цель - море, проще в текущих условиях спуститься от Словении вниз по побережью, если уж очень ближе к Дубровнику надо. Побережье там красивое, острова - мне нравится. Вода чистая. Ежей много - тапки надо брать! Нудистских пляжей много - тоже хорошо. Города разные "итальянские" - шик ведь, а не страна.

    Только уже дороже Италии, пожалуй!?

    Не ищи легких путей-тяжелее жить будет!
  • tutick Member
    офлайн
    tutick Member

    100

    13 лет на сайте
    пользователь #273024

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 4 февраля 2024 15:34

    Всем спасибо!!!
    А по погоде из опыта вашего, во второй половине июня с ребенком норм будет? Море теплое уже?

  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    6894

    19 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    6894
    # 4 февраля 2024 16:08
    tutick:

    Всем спасибо!!!
    А по погоде из опыта вашего, во второй половине июня с ребенком норм будет? Море теплое уже?

    Вопрос в том, что для вас тёплое? Градуса 22-24 будет, наверное, даже на севере.

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    1895

    14 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    1895
    # 4 февраля 2024 19:01
    tutick:

    Всем спасибо!!!
    А по погоде из опыта вашего, во второй половине июня с ребенком норм будет? Море теплое уже?

    По Дубровнику вот статистика по температуре

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • Теплый_ветер Senior Member
    офлайн
    Теплый_ветер Senior Member

    2370

    14 лет на сайте
    пользователь #182737

    Профиль
    Написать сообщение

    2370
    # 5 февраля 2024 09:02
    Ус1569:

    просто наобум , куда попало

    то же самое было. Сикось-накось, и тоже вроде на страницу с записью о ребёнке или о браке