Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • 2769939 Neophyte Poster
    офлайн
    2769939 Neophyte Poster

    4

    4 года на сайте
    пользователь #2769939

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 6 июля 2022 14:16

    Добрый день. Планируем возвращаться назад через Словению, Австрию, Чехию. Подскажите пожалуйста красивые виды по Австрии, а именно с заездом на ледник или гору со смотровой площадкой. Очень хочется показать детям Альпы, хотя бы проездом... Где-то раньше в ветке были заметки про эту дорогу, не могу никак найти, там фото со снежными вершинами. Спасибо заранее)

  • serebans Senior Member
    офлайн
    serebans Senior Member

    1349

    13 лет на сайте
    пользователь #262517

    Профиль
    Написать сообщение

    1349
    # 6 июля 2022 14:40 Редактировалось serebans, 2 раз(а).
    Yeg:

    Подскажите, в воскресенье реально где-то в Польше купить симку с регистрацией?
    Планирую выезжать 17-го утром, кто-то может ещё едет в это время?

    на заправках продают (берите Orange). Если ваш телефон поддерживает e-sim можеть скачать приложение "Orange Flex" и там зарегистрировавшись по белорусским документам по промокоду FLEX за 1zl можно было подключить тариф с 5 кажется гигами евророуминга, есть и другие "по-дороже" ;)

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3055

    13 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3055
    # 6 июля 2022 14:57 Редактировалось autotraveller, 1 раз.
    2769939:

    Добрый день. Планируем возвращаться назад через Словению, Австрию, Чехию. Подскажите пожалуйста красивые виды по Австрии, а именно с заездом на ледник или гору со смотровой площадкой. Очень хочется показать детям Альпы, хотя бы проездом... Где-то раньше в ветке были заметки про эту дорогу, не могу никак найти, там фото со снежными вершинами. Спасибо заранее)

    Если речь идёт про Гроссглокнер, то это от Лиенца на север. 38 евро за проезд нынче.

    I need ammunition, not a ride
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2159

    19 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 6 июля 2022 17:13
    autotraveller:

    2769939:

    Добрый день. Планируем возвращаться назад через Словению, Австрию, Чехию. Подскажите пожалуйста красивые виды по Австрии, а именно с заездом на ледник или гору со смотровой площадкой. Очень хочется показать детям Альпы, хотя бы проездом... Где-то раньше в ветке были заметки про эту дорогу, не могу никак найти, там фото со снежными вершинами. Спасибо заранее)

    Если речь идёт про Гроссглокнер, то это от Лиенца на север. 38 евро за проезд нынче.

    Или более по дороге - через Villach - Schladming с подъёмом на Dachstein.

  • 3468537 Neophyte Poster
    офлайн
    3468537 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3468537

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 6 июля 2022 19:44
    Yeg:

    Подскажите, в воскресенье реально где-то в Польше купить симку с регистрацией?
    Планирую выезжать 17-го утром, кто-то может ещё едет в это время?

    Мы тоже едем в это время)

  • Yeg Senior Member
    офлайн
    Yeg Senior Member

    6890

    19 лет на сайте
    пользователь #21028

    Профиль
    Написать сообщение

    6890
    # 7 июля 2022 00:32
    serebans:

    на заправках продают (берите Orange)

    а регистрируют? Там же какая-то регистрация нужна.
    Esim, к сожалению, нету

    3468537:

    Мы тоже едем в это время)

    с маршрутом определились?

    Раньше onliner напоминал клуб. Сейчас напоминает базар (
  • disko1234 Member
    офлайн
    disko1234 Member

    209

    14 лет на сайте
    пользователь #214095

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 7 июля 2022 07:38

    Здравствуйте. Такой вопрос: если едешь через Чехию, Австрию и купил виньетки это является платой за платные участки или нужно дополнительно что-то оплачивать? И через Италию что там с платными участками?

  • parmanovich Senior Member
    офлайн
    parmanovich Senior Member

    975

    9 лет на сайте
    пользователь #1202213

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 7 июля 2022 08:58
    disko1234:

    Здравствуйте. Такой вопрос: если едешь через Чехию, Австрию и купил виньетки это является платой за платные участки или нужно дополнительно что-то оплачивать? И через Италию что там с платными участками?

    Если есть виньетка - значит дороги оплачены. Италия оплата по факту - сколько проехал, за столько и оплатил. Вот здесь найдете цены https://autotraveler.ru/italy/#.YsZ1t1xBypo
    А Вы в Хорватию через Италию собрались ехать?

    parmanovich
  • 3468537 Neophyte Poster
    офлайн
    3468537 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3468537

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 7 июля 2022 09:53
    Yeg:

    serebans:

    на заправках продают (берите Orange)

    а регистрируют? Там же какая-то регистрация нужна.
    Esim, к сожалению, нету

    3468537:

    Мы тоже едем в это время)

    с маршрутом определились?

    Касаемо Симкарты , регистрация не нужна, можно без проблем оформить на беларусские паспорт, не так давно оформляли, ничего не требовали.

    Маршрут такой Белосток- Варшава- Катовице- Жилина- Братислава- Загреб- Риека и там вдоль побережья

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3055

    13 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3055
    # 7 июля 2022 12:44
    dsh:

    autotraveller:

    2769939:

    Добрый день. Планируем возвращаться назад через Словению, Австрию, Чехию. Подскажите пожалуйста красивые виды по Австрии, а именно с заездом на ледник или гору со смотровой площадкой. Очень хочется показать детям Альпы, хотя бы проездом... Где-то раньше в ветке были заметки про эту дорогу, не могу никак найти, там фото со снежными вершинами. Спасибо заранее)

    Если речь идёт про Гроссглокнер, то это от Лиенца на север. 38 евро за проезд нынче.

    Или более по дороге - через Villach - Schladming с подъёмом на Dachstein.

    Тоже неплохой варик, тем более что он в два раза дешевле, но я сомневаюсь, что ранее в этой ветке кто-то мог упоминать про Villacher Alpenstraße

    I need ammunition, not a ride
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31844

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31844
    # 7 июля 2022 14:12 Редактировалось Gwynbleidd, 3 раз(а).
    3468537:

    регистрация не нужна, можно без проблем оформить на беларусские паспорт,

    "оформить на белорусский паспорт" это и есть регистрация. Раньше, когда-то давно, можно было просто купить в магазине симку безо всяких документов и она работала, а теперь если вы ее купите, ее надо регистрировать у оператора.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • 3468537 Neophyte Poster
    офлайн
    3468537 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3468537

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 7 июля 2022 14:21
    Gwynbleidd:

    3468537:

    регистрация не нужна, можно без проблем оформить на беларусские паспорт,

    "оформить на белорусский паспорт" это и есть регистрация. Раньше, когда-то давно, можно было просто купить в магазине симку безо всяких документов и она работала, а теперь если вы ее купите, ее надо регистрировать у оператора.

    Так это уже с 2016 года обязательное требование, имел ввиду регистрацию по месту жительства, думал про это спрашиваю, вопрос не понял

  • disko1234 Member
    офлайн
    disko1234 Member

    209

    14 лет на сайте
    пользователь #214095

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 8 июля 2022 13:54

    Думал, что Хорватия это Евросоюз. Есть граница между Словакией и Хорватией получается. И как долго вообще через неё проезжать?

  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    31844

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    31844
    # 8 июля 2022 13:59
    disko1234:

    Думал, что Хорватия это Евросоюз. Есть граница между Словакией и Хорватией получается. И как долго вообще через неё проезжать?

    Это евросоюз, но не шегенская зона

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Susanin velcom team
    офлайн
    Susanin velcom team

    3370

    21 год на сайте
    пользователь #2923

    Профиль
    Написать сообщение

    3370
    # 8 июля 2022 14:47

    disko1234, аккуратнее с географией, а то можно и не туда приехать: у Словакии и Хорватии нет общей границы

  • parmanovich Senior Member
    офлайн
    parmanovich Senior Member

    975

    9 лет на сайте
    пользователь #1202213

    Профиль
    Написать сообщение

    975
    # 8 июля 2022 14:49
    disko1234:

    Думал, что Хорватия это Евросоюз. Есть граница между Словакией и Хорватией получается. И как долго вообще через неё проезжать?

    Словенией может??????????

    parmanovich
  • koshalot Member
    офлайн
    koshalot Member

    153

    7 лет на сайте
    пользователь #2087317

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 8 июля 2022 15:25 Редактировалось koshalot, 1 раз.
    disko1234:

    И как долго вообще через неё проезжать?

    Если не попасть в пробку из автопутешественников, то паспортный контроль с проставлением штампов занимает минут 10-15 у словенцев и хорватов. Передо мной была очередь авто метров на 100 - минут за 5 доехал до пограничника, еще пару минут ставил штамп и поехал.

  • Snap1 Member
    офлайн
    Snap1 Member

    289

    10 лет на сайте
    пользователь #924593

    Профиль
    Написать сообщение

    289
    # 10 июля 2022 18:08
    Prestig:

    Byka:

    Всем добрый день, есть несколько вопросов, сориентируйте пожалуйста (маршрут 2):
    1. В шапке написано, что необходим минимум двукратный шенген, насколько актуальна эта информация (визы еще не у всех участников получены, только записались на подачу, мало ли кому однократный шенген поставят).
    2. По платным дорогам, Чехия, Австрия понятно - виньетка на определенное количество дней. В Словении, прочитал выше, что тоже есть платка, а там как: оплата на трассе или виньетка (и где ее покупать), Хорватия - платно/бесплатно, виньетка или на трассе пункты сбора? В Польше есть платные участки?
    3. Есть в странах по дороге какие ковидные ограничения, пцр нужны ли?

    Спасибо)

    1. Въезжая в Хорватию вы покидаете шенгенскую зону и на обратном пути соответственно втрой въезд
    2. Мы Словению на 30 дней покупали через интернет, как и Австрию с Чехией, а в Хорватии при въезде на платный участок проезжаете через шлагбаумы где берете талон о въезде на участок (в автоматическом режиме: либо кнопку нажать либо сам выезжает когда вы будете перед шлагбаумом стоять), при выезде снова через шлагбаум оплачиваете фактически пройденное расстояние.
    3. Ограничений на данный момент нет

    Мы в четверг уже обратно выезжать будем. Погода отличная, вода теплая) за все дни только 1 машину с бел. номерами видели
    :(

    пежо 408?)

  • 3045458Gen4 Neophyte Poster
    офлайн
    3045458Gen4 Neophyte Poster

    17

    3 года на сайте
    пользователь #3045458

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 10 июля 2022 22:18 Редактировалось 3045458Gen4, 1 раз.

    Ребзя, что там по ценам, если букать апартаменты? Какой диапазон от первой береговой до загорода?
    (Мы видимо в 20-х числах июля попадём на высокий сезон)

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    12428

    9 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    12428
    # 10 июля 2022 22:35
    disko1234:

    Думал, что Хорватия это Евросоюз

    Правильно думали