Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    18 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    3116

    10 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 23 мая 2020 18:50 Редактировалось Moloch-san, 1 раз.

    Кстати, чтоб всё таки полялякать по теме, вопрос на будущее:

    В Австрии по пути где есть норм придорожная кафеха? Не помню в какой из веток (тут, Италия или "путешествие по Европе" ) на А2 в районе Граца хвалили какую то кафеху с норм ценами и большой детской площадкой. Вспоминая ценники на картошечку с котлеткой на А1, хотелось бы знать норм проверенные места)

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6123

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6123
    # 23 мая 2020 20:03

    Moloch-san, Ikea в Граце?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    3116

    10 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 23 мая 2020 20:46
    Plastik:

    Moloch-san, Ikea в Граце?

    не, там именно какая то относительно знаменитая придорожная забегаловка с большой детской площадкой была... Помню что видел это сообщение в 2016ом когда в Италию ездил, так что сейчас уже отыскать ссылку на то сообщение будет очень трудно.

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2002

    15 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 23 мая 2020 20:47

    Moloch-san, немного за Грацем. Площадка действительно хороша.

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    3116

    10 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 23 мая 2020 20:48

    Вообще, спрашиваю не с целью найти ТОТ САМЫЙ, а просто чтобы знать проверенные точки на маршруте. Хороший общепит - не менее важная часть маршрута как и достопримечательности)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    dsh, во, точно, оно! Пасиб огромное! :super:

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2002

    15 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 23 мая 2020 20:51

    Кулинарная Штирия интересует? Не сильно дороже фастфуда, но виды, вино и еда ... По дороге причём. ;)

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    3116

    10 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 23 мая 2020 21:04

    dsh, гастротуризм - отличная штука! :super: буду рад советам)

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2002

    15 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2002
    # 23 мая 2020 21:59

    Ну поехали :) ( Карта )
    После Граца выходим на Steinberg, поворот направо и через 2км въезжаем в Gundersdorf. В деревне 3 едальни-наливальни: Flowirt (первый справа), Windisch (там же слева), Machater (на выезде из деревни справа).
    Flowirt - номер один, без вариантов: вид, еда, и пр. Windisch - если большая компания, еда хорошая, но всё неспешно; продают своё вино, ликёры, граппу ("трестер" по местному). Machater - терраса с видом маловата, а так всё на уровне.
    Парковки бесплатные возле каждого заведения. Ну и смотрим время работы - сейчас всё сложно.

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    724

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 30 мая 2020 12:56

    Всем привет. Новая информация о въезде в Хорватию.
    С 28 мая была запущена новая онлайн-форма EnterCroatia, доступ к которой можно получить здесь: https://entercroatia.mup.hr/
    Онлайн-форма EnterCroatia позволяет посетителям вводить всю необходимую информацию для облегчения пересечения границы до поездки в Хорватию.
    Онлайн-форма включает в себя все данные, которые обычно запрашиваются при пересечении границы, и при простом предъявлении паспорта или документа, удостоверяющего личность, сотруднику полиции на границе, номер или код из удостоверения личности или паспорта автоматически связываются со всеми данные Таким образом, время для завершения всей процедуры ввода данных на границе для каждого отдельного человека в любом данном транспортном средстве сводится к минимуму, а поток трафика увеличивается.

    Все посетители, которые заполняют онлайн-форму, получат инструкции по электронной почте, которые будут включать эпидемиологические руководства и информацию, которая в настоящее время доступна для посетителей Хорватии.

    На данный момент эта страница доступна на английском и хорватском языках, но вскоре будет доступна на других языках, таких как немецкий, словенский, венгерский, чешский, словацкий, польский и т. д., А именно будут доступны еще 10 различных языковых версий.

    In vino veritas
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    724

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 1 июня 2020 13:02

    Все, открылась Хорватия для туристов. Качество плохое, но видно что уже поехали.

    In vino veritas
  • Eeevgen Senior Member
    офлайн
    Eeevgen Senior Member

    909

    13 лет на сайте
    пользователь #89002

    Профиль
    Написать сообщение

    909
    # 1 июня 2020 14:57 Редактировалось Eeevgen, 2 раз(а).

    Присоединяйтесь к сообществу в Viber: "Отдых в Хорватии https://invite.viber.com/?g2=AQAr8bFq3X62fEuN2in6O0vTWjaYT%2FB6yy ... 2BNTRPpOmN"
    напомню создал сообщество в вайбере, надо её наполнить) активными участниками, надеюсь сезон все таки мы откроем в этом году
    как вариант ссылку можно в шапку
    1. получим быстрый способ получения необходимой информации
    2. быстрый способ вопрос/ответ (очень актуально будет тем кто в поездке, что бы не ждать ответа на форуме)
    3. обмен данными об интересных местах и многое другое

    drive2
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    34126

    11 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    34126
    # 1 июня 2020 15:15

    размещу и здесь

    "Российские туристы смогут посещать Италию с 15 июня, заявил в ходе онлайн-брифинга в понедельник, 1 июня, итальянский посол в Москве Паскуале Терраччано.
    Он подчеркнул, что итальянское правительство рассчитывает, что российское руководство к этому времени откроет свои границы.

    «Мы надеемся, что 15 июня границы [Евросоюза для туристов] будут открыты. Я надеюсь, что с 15 июня и российское руководство разрешит въезд в страну. Потому что ни один российский турист не поедет в Италию, если потом ему придется столкнуться с трудностями, чтобы вернуться домой», — сказал он.
    Также Тарраччано отметил, что Италия не намерена вводить обязательные медицинские справки о вакцинации от коронавируса для туристов. По его словам при въезде будут соблюдаться меры предосторожности, однако процедура выдачи виз не будет осложнена."

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    724

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 1 июня 2020 15:22 Редактировалось mish, 1 раз.

    Eeevgen, Кривая какая-то ссылка на приглашение у вас. Вроде вошел.

    In vino veritas
  • Eeevgen Senior Member
    офлайн
    Eeevgen Senior Member

    909

    13 лет на сайте
    пользователь #89002

    Профиль
    Написать сообщение

    909
    # 1 июня 2020 15:26 Редактировалось Eeevgen, 1 раз.
    mish:

    Eeevgen, Кривая какая-то ссылка на приглашение у вас. Вроде вошел.

    не.... :-? 4 человека пришло

    drive2
  • rina84 Member
    офлайн
    rina84 Member

    233

    9 лет на сайте
    пользователь #296495

    Профиль
    Написать сообщение

    233
    # 1 июня 2020 21:13 Редактировалось rina84, 1 раз.
    Eeevgen:

    mish:

    Eeevgen, Кривая какая-то ссылка на приглашение у вас. Вроде вошел.

    не.... :-? 4 человека пришло

    по QR коду присоединилась

    sviq,мне только ваши сообщения вселяют надежду)) я на разных ветках их читаю)) я надеюсь в конце июня выехать отсюда,когда приедем надеюсь карантин снимут

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    34126

    11 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    34126
    # 1 июня 2020 21:35

    rina84, меня от паники спасли цифры. не били они, с самого начала. я могу в уме прикинуть, что 13 тыс. не может быть 13% от 11 млн.
    а большинство не может. и когда им говорят, что умрет 2% они считают 2% от всего населения беларуси и получают 200 000 трупов. никто уже не слышит что умрет 2% от заболевших , которых в свою очередь 0,12% (это данные ухани, остальные примерно того порядка или еще меньше)
    я тоже мечтаю побыстрее вырваться, но балтик снял новый, так и не полетевший рейс вильнюс- дубровник, на который я смотрела, так что в этом году у меня хорватии точно не будет. :(

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6123

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6123
    # 1 июня 2020 23:12 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    sviq:

    заболевших , которых в свою очередь 0,12%

    От населения? Не бьётся ваша цифра, в Москве с 12,5 млн населения 183тыс выявленных по ПЦР, из них 45% безсимптомных - если их не учитывать, получается 0,95% заболевших. В Нью-Йорке с его 8,6 млн процент гораздо выше.
    ЗЫ: тесты на антитела в Москве дают примерно 13% переболевших

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    34126

    11 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    34126
    # 1 июня 2020 23:19 Редактировалось sviq, 1 раз.

    Plastik, в москве случайно каникулы объявили через пару дней, после опубликования упавшего рейтинга обнуления. я еще подумала, что им карантин сейчас как раз будет.
    в нью-йорке у власти демократы. не возникает вопросов почему цифры в демократических и республиканских цифры не совпадают. или вирус поражает по политической ориентации?
    как совпала, что самые жесткие карантины были введены в странах с сильным протестным движением, несмотря на немного заболевших (чехия напр.)?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6123

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6123
    # 1 июня 2020 23:24

    sviq, а, ну да, забыл, это ж всемирный заговор...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    34126

    11 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    34126
    # 1 июня 2020 23:25

    Plastik, это не заговор, а волна паники, которую каждый пытается использовать в меру своего развития

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va