Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    18 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    2969

    9 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 24 марта 2020 09:56
    KSIva:

    Mister №1:

    и евро по 3

    Да вы оптимист батенька.

    Mister №1:

    намекают на берег озера в это году.

    Все будет занято и цена как в Хорватии в прошлом году.

    палатки, костёр, романтик... вполне реальный сценарий на этот год если до июня не закончится карантин и не пойдёт вторая волна заражения

  • Mister №1 Senior Member
    офлайн
    Mister №1 Senior Member

    1370

    15 лет на сайте
    пользователь #28073

    Профиль
    Написать сообщение

    1370
    # 24 марта 2020 10:01

    Даже если до июня закончится, в чем у меня есть необоснованные сомнения, лучше не переться и не искать себе приключений.
    Хотя бронь я еще не снимал.

    Нельзя иметь все сразу: и море, и по колено.
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    300

    3 года на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 24 марта 2020 10:22

    Я пока надеюсь что все будет хорошо, в резерве держу перенос отпуска с июня на сентябрь.

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    719

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 марта 2020 10:48

    Вчера вечером пришло письмо из Чехии - Новы Ичин, просили отменить бронировани. Это на обратную доргогу бронь. Хотя на 2 июля бронь была. Написали что не будут принимать гостей, и на Букинге они больше недоступны к бронированию. В сторону Хорватии из Чехии пока не писали мне, ждем........

    In vino veritas
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    8922

    16 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    8922
    # 24 марта 2020 10:52
    mish:

    Это на обратную доргогу бронь

    Вы заранее бронируете не только жилье на месте, но и транзитные отели? блин, я до последнего не знаю, каким маршрутом буду ехать...

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.
  • аўтавалацуга Senior Member
    офлайн
    аўтавалацуга Senior Member

    1154

    1 год на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    1154
    # 24 марта 2020 10:56
    KSIva:

    я до последнего не знаю, каким маршрутом буду ехать...

    Я до последнего не знаю не то чтобы куда поеду, а поеду ли вообще :rotate:

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    2969

    9 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 24 марта 2020 11:03
    KSIva:

    mish:

    Это на обратную доргогу бронь

    Вы заранее бронируете не только жилье на месте, но и транзитные отели? блин, я до последнего не знаю, каким маршрутом буду ехать...

    у меня тоже транзитные отели забронированы, маршрут спланирован. что в этом такого? Это когда прутся из точки А в точку Б - тогда да, неизвестно сколько хватит сил проехать за раз и ищут уже на месте по пути мотели. А вот если заранее спланировать и разбить неспешный маршрут - вполне нормальн заранее и транзитные отели забронькать.

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    719

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 марта 2020 11:10 Редактировалось mish, 2 раз(а).

    KSIva
    Да, я еду всегда 2м маршрутом. Сначала бронирую в Хорватии. Когда есть подтверждение, уже ищу транзитный ночлег. Стараюсь это сделать в декабре-январе, так как шансов найти что то хорошее позже становиться меньше.

    In vino veritas
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    8922

    16 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    8922
    # 24 марта 2020 11:15
    mish:

    Да, я еду всегда 2м маршрутом. Сначала бронирую в Хорватии. Когда есть подтверждение, уже ищу транзитный ночлег. Стараюсь это сделать в декабре-январе, так как шансов найти что то хорошее позже становиться меньше.

    mish, сколько раз уже был в Хорватии? в каком/каких местах обычно бронируешь?

    Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5610

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5610
    # 24 марта 2020 11:24
    nuBoBap:

    Я пока надеюсь что все будет хорошо, в резерве держу перенос отпуска с июня на сентябрь.

    Будьте реалистом, спад эпидемии при строгих мерах по которым сейчас идёт Хорватия случится через 3 месяца после 100-го случая (если смотреть Китай). 100-й был на прошлой неделе в пятницу, я бы не рассчитывал на июнь вообще.
    https://www.koronavirus.hr/

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    300

    3 года на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 24 марта 2020 11:35
    Plastik:

    nuBoBap:

    Я пока надеюсь что все будет хорошо, в резерве держу перенос отпуска с июня на сентябрь.

    Будьте реалистом, спад эпидемии при строгих мерах по которым сейчас идёт Хорватия случится через 3 месяца после 100-го случая (если смотреть Китай). 100-й был на прошлой неделе в пятницу, я бы не рассчитывал на июнь вообще.
    https://www.koronavirus.hr/

    Вот по-этому мысленно уже в сентябре.

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR
  • Mister №1 Senior Member
    офлайн
    Mister №1 Senior Member

    1370

    15 лет на сайте
    пользователь #28073

    Профиль
    Написать сообщение

    1370
    # 24 марта 2020 11:37

    У меня на октябрь куплены билеты на Transmission в Прагу. Надежда еще теплится, но может быть засада с другой стороны. Заканчивается виза и надо будет делать новую. Как себя поведет консульство - большой вопрос.

    Нельзя иметь все сразу: и море, и по колено.
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    2969

    9 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 24 марта 2020 11:48

    Mister №1, у меня в июле концерт Rammstein, а виза в конце июня заканчивается. Благо что дата подачи забронирована и будет перенесена, но вот успеет ли всё рассосаться - вопрос.

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    719

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 марта 2020 12:07

    KSIva, 6 раз был в Хорватии, в этом году пока уже непонятно. 2 поездки Промайна - Макарска Ривьера, 4 поездки Примоштен - Ривьера Шибеник. В этом году планировал Фажана - Истрия. Жилье вседа находил напрямую у хозяев, кроме 1й поездки в 2014 году в Промайну. После этого только с бронированием заранее. Гугл карты, сайты городков и т.д. потом пишу хозяевам и жду ответ. По пути в Хорватию первые 4 поездки ездил с одной ночевкой в районе Брно-Микулов, выезд из Лиды на ночь. Прошлые 2 года с двумя ночевками, первая район Кракова, Катовиц, вторая Брно-Микулов, выезд из Лиды рано утром. Обратно из Хорватии с одной ночевкой. Ночуем в Чехии ближе к границе с Польшей, район Остравы +-100км.

    In vino veritas
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    300

    3 года на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 24 марта 2020 12:47

    mish, деньги за бронирование на этот год уже перевели?

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    719

    10 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 марта 2020 13:02 Редактировалось mish, 2 раз(а).

    nuBoBap, Нет, Хорваты в Фажане не просили. По пути туда в Кракове не просили, украинца нашел напрямую.Вторая ночевка туда Клетнице около Микулова через букинг пока еще по сроку не надо платить. Только на обратную дорогу бронирование просили отменить через Букинг. У меня даты с 20.06 по 02.07 в Фажане, думаю за 3 месяца вряд ли все успокоится, хотя очень надеюсь., благо все без денег забронировано. В 2016 году 100 евро потерял на предоплате за бронь в Промайне, за неделю до выезда сын ногу сломал, перенесли на 1.5 месяца выезд.

    In vino veritas
  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    944

    9 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    944
    # 24 марта 2020 14:13
    Plastik:

    nuBoBap:

    Я пока надеюсь что все будет хорошо, в резерве держу перенос отпуска с июня на сентябрь.

    Будьте реалистом, спад эпидемии при строгих мерах по которым сейчас идёт Хорватия случится через 3 месяца после 100-го случая (если смотреть Китай). 100-й был на прошлой неделе в пятницу, я бы не рассчитывал на июнь вообще.
    https://www.koronavirus.hr/

    Блин, вообще не радует все это. Хреновые какие-то перспективы вырисовываются (((
    И да, вчера посмотрели бронь по Брно и много недоступного или уже забронировано.
    Свою не отменяли. Хозяева надеяться на встречу

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    5982

    6 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    5982
    # 24 марта 2020 22:14
    Mister №1:

    и евро по 3 намекают на берег озера в это году.

    Деньги на отдых заранее лучше отложить. Тогдла будет неважно, почем евро

    И да, согласен с уже вывсказавшимися. Евро по 3 рубля - хороший сценарий

    Добавлено спустя 50 секунд

    аўтавалацуга:

    Я до последнего не знаю не то чтобы куда поеду, а поеду ли вообще

    Точно :)

  • 2983408 Neophyte Poster
    офлайн
    2983408 Neophyte Poster

    3

    менее полугода на сайте
    пользователь #2983408

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 31 марта 2020 11:47

    [censored by Grace-o 3.5.15 ]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (31 марта 2020 20:00)
    Основание: 3.5.15 / 3.5.18

  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    2969

    9 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    2969
    # 31 марта 2020 19:53
    2983408:

    [censored by Grace-o]

    это щас к чему было?