Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • karamelka0325 АлкоКрым
    офлайн
    karamelka0325 АлкоКрым

    7344

    12 лет на сайте
    пользователь #487042

    Профиль
    Написать сообщение

    7344
    # 13 сентября 2019 21:59

    wlawal, наверное пропустила. читала отчеты. сейчас гляну. спасибо

    Рай на земле есть![url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5849797&start=0]КРЫМсята[/url]
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1371

    13 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1371
    # 13 сентября 2019 22:04

    1762023, ооо, зачем же цитировать простыню? Достаточно выделить короткую фразу в сообщении или просто кликнуть на ник.

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    karamelka0325:

    wlawal, наверное пропустила. читала отчеты. сейчас гляну. спасибо

    Через поиск - секунда работы ;) https://forum.onliner.by/search.php?q=локва&t=220083

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 13 сентября 2019 23:30 Редактировалось cr-r-razy, 1 раз.

    По прохождению границы Словения-Хорватия: открывалось только водительское окно и протягивал руку с 4мя паспортами, на этом всё, точно так же было и в том году (на пассажиров даже не смотрели, машина в тонировка и шторками) Полный багажник пива и "кабаносиков", остальное беру по месту

    ИЛЬГОТНИК
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    9 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 14 сентября 2019 01:17 Редактировалось JuliaCroatia, 7 раз(а).
    аўтавалацуга:

    brussh:

    james.bond:

    ..ни че не понял.

    Тоже с трудом разобрал

    Даже боюсь что-либо писать на сей счёт.

    И не нужно ничего писать, не за тем информирую)) Если хотите подтянуть что-то, например русский язык, которым пишите, расслабьтесь, ваши ответы понятны очень :D

    Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

    james.bond:

    Поток несвязного сознания...ни че не понял.
    Вообще на самолете можно везти по 1 блоку сигарет на человека (10 пачек), они короб везли?

    Прочитайте еще раз... не думала, что так сложно... ))
    Если простили 1 блок и посчитали 3 блока, сколько получается на 2 человек зафиксировано на таможне?

    Дополнение - в каждой стране ЕС, в конкретных пограничных местах и не только есть в какие-то даты спец. рейды..и это касаемо глубокого контроля, никогда не знаешь когда (даже автобусы полностью проверяют и багаж). Причем вне сезона это тоже часто бывает. Сочувствую тем, кто попадает на такое что-то..

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 сентября 2019 08:39 Редактировалось james.bond, 1 раз.
    JuliaCroatia:

    Если простили 1 блок и посчитали 3 блока, сколько получается на 2 человек зафиксировано на таможне?

    По Вашей математике получается - 2 блока везти можно, +4 - итого везли 6 блоков на 2-х.
    Много Ваши знакомые курят :trollface:
    ПыСы да и Ваши штрафы не внушают...
    у поляков штраф около 20 Эуро за блок и лишнее забирают, какие НДС, налоги?
    Больше похоже на ОБС :-)

    Взболтать, но не смешивать
  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 14 сентября 2019 09:47

    JuliaCroatia, прекращай это уже точно ОБС, знакомые летели на самолёте из 3их стран, мы едем на машине по Евросоюзу и тут как бы немного другие правила тк единая экономическая зона

    ИЛЬГОТНИК
  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2749

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 14 сентября 2019 11:47
    JuliaCroatia:

    Если хотите подтянуть что-то, например русский язык, которым пишите, расслабьтесь, ваши ответы понятны очень:D

    Мадам, не понимаю причины вашего необузданного смеха, ибо в данном контексте следовало написать "пишЕте" :znaika:

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 14 сентября 2019 17:09
    аўтавалацуга:

    JuliaCroatia:

    Если хотите подтянуть что-то, например русский язык, которым пишите, расслабьтесь, ваши ответы понятны очень:D

    Мадам, не понимаю причины вашего необузданного смеха, ибо в данном контексте следовало написать "пишЕте" :znaika:

    Не придирайтесь, для нее - все что написано кирилицей - русский, а порядок букв, слов и тд не важен
    :trollface:

    Взболтать, но не смешивать
  • MUSOROK135 Member
    офлайн
    MUSOROK135 Member

    183

    12 лет на сайте
    пользователь #582171

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 14 сентября 2019 20:16

    Цена на топливо сегодня в Трогире.

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 14 сентября 2019 22:57
    ИЛЬГОТНИК
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    9 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 15 сентября 2019 02:04 Редактировалось JuliaCroatia, 9 раз(а).
    james.bond:

    JuliaCroatia:

    Если простили 1 блок и посчитали 3 блока, сколько получается на 2 человек зафиксировано на таможне?

    По Вашей математике получается - 2 блока везти можно, +4 - итого везли 6 блоков на 2-х.

    Ух, когда все хотят отжать в этой жизни, то так, наверное ))

    Другим мальчикам - не завидую вашим девочкам. В остальном всем большой респект и не попадать во всякие ситуации. :D
    Будьте предусмотрительны и не умничайте, оно обернуться может )) И даже таким образом - ОРПСК, ПРЕСМ, ПТТРК, КВРПМ.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Добавлено спустя 7 минут 40 секунд

    аўтавалацуга:

    JuliaCroatia:

    Если хотите подтянуть что-то, например русский язык, которым пишите, расслабьтесь, ваши ответы понятны очень:D

    Мадам, не понимаю причины вашего необузданного смеха, ибо в данном контексте следовало написать "пишЕте" :znaika:

    Я вас как БОТ воспринимаю, не как личность )) И это просто - "на котором пишете" и "которым пишите"... есть разница. Падежи. Вот ведь ОБОСР) А иначе воспримут как хотите в туалет с вашими падежами в Хорватии :molotok:

    Добавлено спустя 54 минуты 55 секунд

    cr-r-razy:

    JuliaCroatia, прекращай это уже точно ОБС, знакомые летели на самолёте из 3их стран, мы едем на машине по Евросоюзу и тут как бы немного другие правила тк единая экономическая зона

    Флаг вам в руки и барабан на шею в 35 лет сознательной жизни )) Сколько еще будет опыта))

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (16 сентября 2019 16:25)
    Основание: 3/5/14 3/5/17

  • Vital1922 Neophyte Poster
    офлайн
    Vital1922 Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #360437

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 сентября 2019 09:20

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Через Загвозд в Мостар есть 2 погранперехода. Через какой лучше проехать. Время проезда: понедельник 11-12 часов

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 сентября 2019 09:27
    JuliaCroatia:

    И это просто - "на котором пишете" и "которым пишите"... есть разница. Падежи.

    JuliaCroatia:

    Вот ведь ОБОСР)

    Я б даже сказал «полный обоср».
    Потому как «язык, на котором пишете» и «язык, которым пишете» (местечково-диалектично, но можно) - все равно будет «пишЕте». Или что сказать хотели, вы пишИте, пишИте...

    JuliaCroatia:

    оно обернуться может )) И даже таким образом - ОРПСК, ПРЕСМ, ПТТРК, КВРПМ

    :-? :o или лучше не надо...

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    789

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    789
    # 15 сентября 2019 11:54

    cr-r-razy, Это какая живность, крабы?

    In vino veritas
  • w.smith Member
    офлайн
    w.smith Member

    408

    10 лет на сайте
    пользователь #934060

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 15 сентября 2019 12:08

    год не заходил в ветку, все по-прежнему JuliaCroatia - самая умная и правильная срач разводит в ветке.

    JuliaCroatia:

    И это просто - "на котором пишете" и "которым пишите"... есть разница.

    вот уж повеселила. Наверное хотела сказать пишИте которым (которые, в смысле некоторые ;)

    JuliaCroatia:

    Падежи.

    у глаголов это называется СПРЯЖЕНИЯ.
    так что, если хотите подтянуть русский язык, на котором пишЕте,

    JuliaCroatia:

    расслабьтесь

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 15 сентября 2019 14:30
    mish:

    cr-r-razy, Это какая живность, крабы?

    Да они самые, рыбы не наохотил так крабов собрал, но это баловство, больше мороки чем мяса. Можно было ещё устриц наковырять но я их совсем не люблю

    ИЛЬГОТНИК
  • TEMHOTA Senior Member
    офлайн
    TEMHOTA Senior Member

    571

    14 лет на сайте
    пользователь #190477

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 15 сентября 2019 15:18
    MUSOROK135:

    Цена на топливо сегодня в Трогире.

    Для тех, кто не на месте, можно просто посмотреть на http://www.cijenegoriva.com.hr

  • serg_0936 Senior Member
    офлайн
    serg_0936 Senior Member

    4621

    12 лет на сайте
    пользователь #427612

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 15 сентября 2019 22:19
    Vital1922:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Через Загвозд в Мостар есть 2 погранперехода. Через какой лучше проехать. Время проезда: понедельник 11-12 часов

    Ехал через эти 4.
    1.Crveni Grm Border Crossing
    88320, Босния и Герцеговина
    https://goo.gl/maps/nr65341KPWafrjP56
    2.Orahovlje Border Crossing
    Orahovlje, Босния и Герцеговина
    https://goo.gl/maps/nmazz7da1rWQekX47
    3.43°25'20.5"N 17°16'27.5"E
    https://goo.gl/maps/kdQdnUtTJTAH8nnAA
    4. Gornji Vinjani
    21260, Хорватия
    https://goo.gl/maps/kT9ZE71wR9HWXydg6

    Первые два и четвертый- переходы поменьше.

    На всех четырех по времени одинаково.
    Катался в июле.

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 15 сентября 2019 23:12

    Сейчас открою очередную бутылочку вина и буду вкушать, с удовольствием сходили бы в ресторанчик но старший категорически против таких походов

    ИЛЬГОТНИК
  • Vital1922 Neophyte Poster
    офлайн
    Vital1922 Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #360437

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 сентября 2019 23:29

    serg_0936, спасибо за информацию!