Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • james.bond Senior Member
    офлайн
    james.bond Senior Member

    1696

    11 лет на сайте
    пользователь #812504

    Профиль
    Написать сообщение

    1696
    # 13 июня 2019 11:26
    MIV:

    Посоветуйте, это в чешской части Цешина пиво брать? В Tesco? или может где еще?

    Там есть Кауфланд, Теско и Била, смотрите газетки и решаете куда заехать, меня один Кауфланд удовлетворил :-)

    Взболтать, но не смешивать
  • Ann11 Senior Member
    офлайн
    Ann11 Senior Member

    1413

    14 лет на сайте
    пользователь #204090

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 13 июня 2019 11:32
    Plastik:

    Ann11:

    Добрый день! Кто останавливался в Соловении, в районе города Марибор? Там есть термальные аквапарки. Можно ли просто туда попасть, не бронируя отель? Интересуют термальные ванны и хорошо бы для детей аквапарк?

    В районе Марибора я кроме Хабакука не знаю термальных спа, в спа Хабакук пускают просто с улицы. Но в Хабакуке нет аквапарка для детей. Там дальше в районе Целье есть курорты с аквапарками. Или, как вариант, уже после границы Tuheljske Toplice - там и аквапарк, и термальные бассейны есть.

    Спасибо, я понимаю что в Tuheljske Toplice можно попасть "с улицы"? Еще Птуй рассматривали, но без аквапарка. Может знаете, что там с входом?

  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 13 июня 2019 11:37 Редактировалось nuBoBap, 1 раз.
    MIV:

    nuBoBap:

    пиво в Цешине как бонус

    Посоветуйте, это в чешской части Цешина пиво брать? В Tesco? или может где еще?

    Да в Теско, но там рядом на улице и BILLA и LIDL есть https://www.google.com/maps/place/Tesco/@49.7381628,18.6179547,17 ... 7?hl=ru-RU

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 13 июня 2019 11:44 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    Ann11:

    Спасибо, я понимаю что в Tuheljske Toplice можно попасть "с улицы"? Еще Птуй рассматривали, но без аквапарка. Может знаете, что там с входом?

    да, в Тухель можно с улицы, ценник здесь видел - https://www.terme-tuhelj.hr/gb/wellness-spa/water-planet-14549#cenik
    там еще рядом в Крапинских Топлицах термальный аквапарк http://www.aquae-vivae.hr/, но он в основном под крышей и меньше Тухельских

    про Птуй не в курсе, я там в аквапарке не был - но скорее всего можно

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Ann11 Senior Member
    офлайн
    Ann11 Senior Member

    1413

    14 лет на сайте
    пользователь #204090

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 13 июня 2019 13:06
    Plastik:

    Ann11:

    Спасибо, я понимаю что в Tuheljske Toplice можно попасть "с улицы"? Еще Птуй рассматривали, но без аквапарка. Может знаете, что там с входом?

    да, в Тухель можно с улицы, ценник здесь видел - https://www.terme-tuhelj.hr/gb/wellness-spa/water-planet-14549#cenik
    там еще рядом в Крапинских Топлицах термальный аквапарк http://www.aquae-vivae.hr/, но он в основном под крышей и меньше Тухельских

    про Птуй не в курсе, я там в аквапарке не был - но скорее всего можно

    Спасибо, огромное

  • kysalka Junior Member
    офлайн
    kysalka Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1251554

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 13 июня 2019 13:22

    Привет форумчане!!! Help, SOS, помогите, спасите выйти из сложившейся ситуации. Отдых под угрозой :-? :(
    Собираемся в Хорватию выезжать 5.07.19 тремя семьями. У всех шенген мульти визы, кроме одного ребенка (забрали в пятницу паспорт, а там разовая, коридор 1 месяц, срок пребывария 15 дней). Читаем форум, вроде есть пути выхода - поехать по третьему маршруту, через Украину, Румынию, Сербию. Но тут, вроде, опять косяк, нужны визы национальные. Кто подскажет точно ли нужны и как быстро их получить?
    Или ещё есть какой-то путь отхода?

  • Serg_Zag Senior Member
    офлайн
    Serg_Zag Senior Member

    3580

    11 лет на сайте
    пользователь #716445

    Профиль
    Написать сообщение

    3580
    # 13 июня 2019 13:33 Редактировалось Serg_Zag, 1 раз.
    kysalka:

    Или ещё есть какой-то путь отхода?

    Быстро использовать (въехать в Шенген) и подать заново (лучше на Польшу, вариант Венгрия - наверное, легче пробиться) с приложением маршрута (броней жилья и тп). Другие варианты, ИМХО, очень сложные

    Чтобы жизнь не проходила мимо, её надо чем-нибудь заинтересовать
  • kysalka Junior Member
    офлайн
    kysalka Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1251554

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 13 июня 2019 13:39
    Serg_Zag:

    kysalka:

    Или ещё есть какой-то путь отхода?

    Быстро использовать (въехать в Шенген) и подать заново (лучше на Польшу, вариант Венгрия - наверное, легче пробиться) с приложением маршрута (броней жилья и тп). Другие варианты, ИМХО, очень сложные

    Спасибо за ответ, но забыла написать, виза открыта с 05.07 :weep:

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 13 июня 2019 14:02

    kysalka, основная проблема не в том, как объехать, а в том что в Хорватию пускают только по мультишенгену (минимум - двухкратная). Варианты - либо отменять текущий и получать мульти, либо получать хорватскую и отправлять ребенка с сопровождающим авиа, а возвращаться на авто.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • kysalka Junior Member
    офлайн
    kysalka Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1251554

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 13 июня 2019 14:11

    Plastik, спасибо, а если получить Хорватскую и Румынскую визы ребенку и поехать с родителями через Украину, Румынию, Сербию на машине, а выезжать через Словакию, так можно?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 13 июня 2019 14:15

    kysalka, ну если успеете получить обе - то почему бы и нет. Хорватскую через визовый центр в Минске - от 10 раб дней (с их сайта). Можно, конечно, мотнуться в Москву напрямую в консульство и просить их сделать срочно за день - я в 2010-2012 получал через консульство, буквально пару часов ждал - если только их процедуры не поменялись.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Serg_Zag Senior Member
    офлайн
    Serg_Zag Senior Member

    3580

    11 лет на сайте
    пользователь #716445

    Профиль
    Написать сообщение

    3580
    # 13 июня 2019 14:23
    kysalka:

    а если получить Хорватскую и Румынскую визы ребенку и поехать с родителями через Украину, Румынию, Сербию на машине, а выезжать через Словакию, так можно?

    Скорее всего можно, а если посмотреть на сайте румынского посольства, то видно, что наличие хорватской визы дает право на въезд в Румынию (то есть она не нужна, но уточняйте), то есть вам теперь нужна только хорватская виза

    Чтобы жизнь не проходила мимо, её надо чем-нибудь заинтересовать
  • kysalka Junior Member
    офлайн
    kysalka Junior Member

    49

    9 лет на сайте
    пользователь #1251554

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 13 июня 2019 14:44

    Plastik, Serg_Zag, благодарю

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42341

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42341
    # 13 июня 2019 15:43 Редактировалось sviq, 3 раз(а).

    как-бы заполучить румынский или хорватский мультик
    с шенген однократкой даже самолетом не получится
    румыны

    В соответствии с Решением № 565/2014 Европейского Парламента и Европейского Совета, начиная с 11 июля 2014 г. обладатели действующих двукратных или многократных виз, а также долгосрочных виз и видов на жительства, выданными Хорватией, Болгарией и Кипром, не нужна больше виза короткого пребывания, чтобы въехать на территорию Румынии, на период не превышающий 90 дней в течении любого периода в 6 месяцев (180 дней).

    чтоб проскочить румынию по хорватской или шенгену они должны быть минимум двухкратки

    так же и хорваты

    Решением Правительства Республики Хорватии, от 22 июля 2014 г. введено применение Решения № 565/2014/EU. Всем иностранцам, являющимся обладателями действующих шенгенских документов, а также обладателями виз и разрешений на пребывание в Болгарии, Кипра и Румынии не требуются дополнительные (хорватские) визы для Хорватии.

    Иностранцам, являющимся обладателями:
    единой визы (C) действующей для территории всех государств-членов Шенгенской зоны, действительной для двух или более въездов;

    kysalka, жилье оплачено?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 13 июня 2019 15:44
    robotbobot:

    В прошлом году обратно ехали через Будапешт. Навигатор повел через сам город, а не по объездной. Минут 30 потратили на проезд - не могу сказать, что сильно толкались в пробках и думаю, что на объездную потратили времени бы больше.

    В прошлом году ехал по объездной (igo повел) в пару мест потолкались, ехал больше 30мин точно

    ИЛЬГОТНИК
  • tashec Senior Member
    офлайн
    tashec Senior Member

    732

    14 лет на сайте
    пользователь #188934

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 13 июня 2019 15:47

    Когда в мае занималась этим вопросом, девушка в ВЦ Хорватии, не смогла мне ответить на вопрос: а если Хорваты дадут разовую, как ехать на машине, или автобусом. Я сама просто все время по карте поляка, поэтому не знаю нюансов виз, кроме, как своей национальной. В итоге плюнула на это дело

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 13 июня 2019 15:49

    kysalka, а как так у вас получилось, ребенку больше 18лет? Обычно детям дают в даты как у родителей

    ИЛЬГОТНИК
  • nata_vs Junior Member
    офлайн
    nata_vs Junior Member

    81

    7 лет на сайте
    пользователь #2155559

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 13 июня 2019 16:24

    Добрый день! Собираемся через недельку выезжать в сторону Истрии. Кто то ехал в ближайшее время через Будапешт? Слышала ремонт дороги М0, как там обстановка пробки большие? Спасибо.

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 13 июня 2019 16:31
    nata_vs:

    Добрый день! Собираемся через недельку выезжать в сторону Истрии. Кто то ехал в ближайшее время через Будапешт? Слышала ремонт дороги М0, как там обстановка пробки большие? Спасибо.

    В историю лучше по второму маршруту.

    ИЛЬГОТНИК
  • MIV Senior Member
    офлайн
    MIV Senior Member

    1313

    15 лет на сайте
    пользователь #136237

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 13 июня 2019 16:39
    cr-r-razy:

    kysalka, а как так у вас получилось, ребенку больше 18лет? Обычно детям дают в даты как у родителей

    литовцы точно однократки детям дают, если визы родителей из иной страны.