Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 8 июня 2019 00:44 Редактировалось nuBoBap, 1 раз.

    Мы уже на пути домой. Первая ночёвка была в Зволен (Словакия), сейчас в Варшаве у родственников. Больше не поеду таким маршрутом. Хорватия и Венгрия положительные эмоции от дороги, а Словакия и Польша измотали до не могу. Сделал вывод, что лучше ехать или ночью или в нерабочее воскресенье. По приезду начну готовить отчёт.

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • panda0905 Neophyte Poster
    офлайн
    panda0905 Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #796472

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 июня 2019 01:26

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    Заправить надо в Польше, лучше ехать за поляком да и везде за местными а то камера моргает,за стоянку не платили ставили с вечера до утра Кракове, на шару, на днях заедем в Задар

  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    9 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 8 июня 2019 02:20 Редактировалось JuliaCroatia, 1 раз.
    al_shimko:

    Когда лучше ехать на плитвицкие озёра до 16(250 кун) или после(150 кун),почему такая разница в сумме ?

    Перераспределение количества посетителей ради сохранности Парка, слишком много желающих и очень много групповых экскурсий до 16.00. И теперь не забывайте билеты на вход покупать заранее!

    Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд

    tashec:

    Очень хорошо. Ждём ещё фото

    Июньское :love: Пока не настал горячий сезон и все еще цветет и благоухает.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 8 июня 2019 08:56

    koridoroff, :super: :beer:

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 8 июня 2019 09:20

    panda0905, знакомые виды :super:

    Добавлено спустя 41 минута 6 секунд

    nuBoBap:

    Словакия и Польша измотали до не могу.

    да тут почти на каждой странице писано было, что Польшу надо ночью, и Словакию до 8 утра пока города спят. Тогда это зайдёт позитивно. ИМХО мне этот маршрут бОльше нравится ибо нудными автобанами смотреть на шумозаборы, вечные пробки, ремонты на юге ок. Ченстоховы и по мозгофак бетонкой чешскими швами хватило одного раза.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • al_shimko Member
    офлайн
    al_shimko Member

    102

    11 лет на сайте
    пользователь #765003

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 8 июня 2019 14:57 Редактировалось al_shimko, 1 раз.

    Вторые сутки не вылазим с пляжа,итог всем понятен,мы с мужем сгорели)я ещё и к тому же порезать смогла пятку где-то (но это не омрачает наш отдых,красота кругом неописуемая,мы первый раз в Хорватии и что-то подсказывает что не последний )Погода отличная,+28 ,на эти градусы вообще не рассчитывали,думали будет холоднее,ребёнок наш как лось,все в рот тянет соленое :D ,туристы все улыбаются,даже с ребенком играются ,пока тот по пляжу ходит)ах,да,хозяин нам все винил своё приносит бесплатно)но покупать будем с собой 3€ за литр)кстати,покупали мороженое и забыли что тут не все карточками принимают,на следующий день можно отдать деньги и так практически можно сделать везде)

    Lobster80
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 8 июня 2019 14:59
    Anat:

    panda0905, знакомые виды :super:

    Добавлено спустя 41 минута 6 секунд

    nuBoBap:

    Словакия и Польша измотали до не могу.

    да тут почти на каждой странице писано было, что Польшу надо ночью, и Словакию до 8 утра пока города спят. Тогда это зайдёт позитивно. ИМХО мне этот маршрут бОльше нравится ибо нудными автобанами смотреть на шумозаборы, вечные пробки, ремонты на юге ок. Ченстоховы и по мозгофак бетонкой чешскими швами хватило одного раза.

    Мне сама дорога понравилась. Вот семье нет. Младшего тошнило под Краковом. Дорога через Жилинк и Братиславу гораздо лучше. Да и очень долго ехать. Я привык выставил 140 на круизе и поливай себе

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 8 июня 2019 15:16

    al_shimko, вашим эмоциям лично я - завидую!!!! Сам таким был в 2013)))

  • serg_0936 Senior Member
    офлайн
    serg_0936 Senior Member

    4621

    12 лет на сайте
    пользователь #427612

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 8 июня 2019 15:28

    nuBoBap, это вы про дорогу через Ружомберок в Краков?

  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 8 июня 2019 15:42
    serg_0936:

    nuBoBap, это вы про дорогу через Ружомберок в Краков?

    Да, именно она. Туда ехал через Бельско-Бяла и Жилину - очень понравилось

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 8 июня 2019 15:43

    serg_0936, если имелась в видутуа дорога, то лично мне она очень нравится, но тут ещё зависити от особенностей организма - мой малой норм переносил)

    Добавлено спустя 47 секунд

    В этот раз поеду через Жилину-Братиславу, сравню)

  • serg_0936 Senior Member
    офлайн
    serg_0936 Senior Member

    4621

    12 лет на сайте
    пользователь #427612

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 8 июня 2019 15:48

    mmalinov, можно для наглядности проложить этот участок на карте от польши до границы хорватия/венгрия?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 8 июня 2019 16:03

    serg_0936, черегз гуглокарты можете глянуть, путевые точки: Варшава, Бельско-Бяла, Жилина, Братислава, Сомбатхей и в Хорватии конечная - Трогир(Чиово).
    Или я вас не так понял?

  • JBY Member
    офлайн
    JBY Member

    338

    13 лет на сайте
    пользователь #315517

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 8 июня 2019 16:16 Редактировалось JBY, 1 раз.

    Мы 13 выезжаем в Башку Воду :) смотрю вебки, всё как я люблю - пустынно :) http://youwebcams.net/online/tag/bashka-voda/

  • serg_0936 Senior Member
    офлайн
    serg_0936 Senior Member

    4621

    12 лет на сайте
    пользователь #427612

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 8 июня 2019 16:18

    mmalinov, так.
    словаки и венгрия платная, да?
    Эта туда.
    А назад как?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 8 июня 2019 16:20

    serg_0936, да, уже виньетки оплатил через интернет)))
    Назад почти так же, тот ко ночую недалеко от Освенцима - хочу посетить , долго не решался...
    Думаю ещё, может в Хорватии по бесплатным проехать... Посмотрю, как по времени буду идти, давно на дальняк не гонял

  • serg_0936 Senior Member
    офлайн
    serg_0936 Senior Member

    4621

    12 лет на сайте
    пользователь #427612

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 8 июня 2019 16:50

    mmalinov, с Варшавы на Бобровники значит....

    А вообще время прохождения назад границы польша/РБ вы как то планируеете? Ну там выбор перехода, день недели и время.

    Я смотрю все как то через Варшаву едут, а это значит граница Кузница, Бобровникки, Песчатка.
    Эти переходы загружены для закупочников белоруских.

    Я думал назад с Вены ехать через Люблин и на Домачево изза границы, сейчас задумался.... :-?

  • al_shimko Member
    офлайн
    al_shimko Member

    102

    11 лет на сайте
    пользователь #765003

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 8 июня 2019 19:58

    Всем хорошей субботы )

    Lobster80
  • ustinian Senior Member
    офлайн
    ustinian Senior Member

    1384

    12 лет на сайте
    пользователь #466065

    Профиль
    Написать сообщение

    1384
    # 8 июня 2019 20:06
    Tamica:

    Ребята, огромная благодарность вам за то, что делитесь информацией! Большой конспект, квадратная голова, через неделю выезжаем. Конечная точка - Брела. Страшно и страшно интересно )

    У меня возникло еще пару вопросов, помогите, пожалуйста.

    - Если объезжать платную в Словении, по времени это дольше? Или, может быть, погранпереход Дубрава менее загруженный и за счет этого выигрываешь?

    - После Дубравы нет необходимости делать крюк через Вараждин? По прямой, как рисует гугл, дорога норм?

    - Есть ли виньетки, которые необходимо обязательно клеить на стекло?

    - Может быть, есть где-то собранная по странам следования в Хорватию информация экстренных номеров и техподдержки на дороге?

    james.bond:

    Tamica:

    Ребята, огромная благодарность вам за то, что делитесь информацией! Большой конспект, квадратная голова, через неделю выезжаем. Конечная точка - Брела. Страшно и страшно интересно )

    У меня возникло еще пару вопросов, помогите, пожалуйста.

    - Если объезжать платную в Словении, по времени это дольше? Или, может быть, погранпереход Дубрава менее загруженный и за счет этого выигрываешь?

    - После Дубравы нет необходимости делать крюк через Вараждин? По прямой, как рисует гугл, дорога норм?

    - Есть ли виньетки, которые необходимо обязательно клеить на стекло?

    - Может быть, есть где-то собранная по странам следования в Хорватию информация экстренных номеров и техподдержки на дороге?

    Кто нибудь обьяснит мне смысл ехать в Брелу через Словению, ИМХО дорого длинно и долго

    Я могу))) ездил туда трижды. Главное преимущество - скорость и время. Да, дороже, но к точке выгрузки приезжаю быстро. Так как я ездил, здесь мало кто ездит. Все с ночевками... Я пилил в один присест. Сейчас тоже планирую в брелу 17 числа. С остановкой на день в Вене. Мне город нравится)) а насчёт долго, то тут не соглашусь. Я как-то обратно залетел отдохнувший до границы с РБ за 19 с небольшим часов))

  • Igvar Senior Member
    офлайн
    Igvar Senior Member

    910

    21 год на сайте
    пользователь #2953

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 8 июня 2019 20:26
    nuBoBap:

    Младшего тошнило под Краковом

    Тоже знаком с это побочкой у старшего )) Но дорога устраивает. Как Будапешт объезжали кстати? Интересует собственно есть ли там ремонты еще в районе Ваца...

    JBY:

    смотрю вебки, всё как я люблю - пустынно

    Ваши вебки врут, ну или отстают как минимум на неделю. А чилса 15 начнет наверное вообще вакханалия. Народ прибавляется.

    serg_0936:

    А вообще время прохождения назад границы польша/РБ вы как то планируеете

    На бобры приезжайте до 11 утра в будний день и будет вам счастье...