Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    325

    18 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 285 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 20 июля 2018 01:58 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    6666:

    хорошо если не в тетрапаке.

    Бездумно потраченные деньги. Ни вкуса, ни носа, только изжога.

    Добавлено спустя 9 минут

    Я сейчас набрал скорее напопробовать, белое из аосты, красное из альто адидже, немного примитиво (хотя зину люблю калифорнийскую и crlenjak хорватский), бардолино и т.п.
    Обычно везу амароне/Рипассо, нравится мне корвина/рондинелла.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 6666 Senior Member
    офлайн
    6666 Senior Member

    15202

    11 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    15202
    # 20 июля 2018 02:10

    примитиво чье? даже по мандурии сильно разнится, в зависимости от производителя.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 20 июля 2018 02:17
    6666:

    примитиво чье? даже по мандурии сильно разнится, в зависимости от производителя.

    Feudi di San Gregorio, Manduria, и парочку из Salento, Puglia

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 6666 Senior Member
    офлайн
    6666 Senior Member

    15202

    11 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    15202
    # 20 июля 2018 02:23

    из того что перепробовал - сессантанни понравилось больше всего.
    из пуглии - лучше бы не пробовал.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    жаль, аутентичный трибдраг в хорватии нигде не встретил.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    4 года на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июля 2018 09:43

    Plastik, может подскажете. Знакомы только с Palmanova outlet, есть ли еще какие магазины, где можно приобрести одежду/обувь по приемлемым ценам на участке до Венеции.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 20 июля 2018 10:08

    6666, Zlatan Otok Crljenak довольно часто в больших Конзумах и Интерспарах
    Правда цена за последние лет пять выросла с 80 до 150 кун, а качество сильно зависит от года..
    brv14, Sorelle Ramonda
    https://maps.google.com/?cid=1904746656173922199&hl=en&gl=gb

    Centro Commerciale Adriatico 2
    Via Pratiguori, 29, 30026 Portogruaro VE, Italy
    +39 0421 760030

    https://goo.gl/maps/PEf6QdmCjrB2

    Noventa di Piave Designer Outlet
    Via Marco Polo, 1, 30020 Noventa di Piave VE, Italy
    +39 0421 5741

    https://goo.gl/maps/nSft9zXsnQC2

    Ну и плюс торговый центр под Триестом Muggia, координаты на предыдущей странице

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    1956

    14 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    1956
    # 20 июля 2018 11:38
    Plastik:

    Ну и плюс ...

    Можно ещё Nave de Vero возле Венеции добавить - очень легко заехать/выехать.

  • x-light Neophyte Poster
    офлайн
    x-light Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #2257492

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 июля 2018 12:06 Редактировалось x-light, 1 раз.

    Осталась Австрийская виньетка на 10 дней, если кто едет на днях могу задарить)) действует по 25.07 включительно.

    029-328-33-36
  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    2107

    8 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    2107
    # 20 июля 2018 12:11
    6666:

    обсуждение чисто теоретическое - 95% посетителей ветки купит македонское или черногорское, хорошо если не в тетрапаке.

    Токай - наше всё :znaika:

    ab ad al am at az ba be bg by ch cz de dk ee es fi fr ge gr hr hu ir it kg ko kz li lt lu lv me md mk nk nl no pl pt ro rs ru se si sk sm tn tr ua uz va
  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    4 года на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июля 2018 12:37 Редактировалось brv14, 1 раз.

    Plastik, dsh, спасибо :beer:

  • 6666 Senior Member
    офлайн
    6666 Senior Member

    15202

    11 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    15202
    # 20 июля 2018 12:56 Редактировалось 6666, 2 раз(а).
    autotraveller:

    6666:

    обсуждение чисто теоретическое - 95% посетителей ветки купит македонское или черногорское, хорошо если не в тетрапаке.

    Токай - наше всё :znaika:

    дада, сладенькое, я в курсе.
    об этом уже докладывала мадам, любящая готовить борщ.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Erna Senior Member
    офлайн
    Erna Senior Member

    1364

    11 лет на сайте
    пользователь #123990

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 20 июля 2018 15:56 Редактировалось Erna, 1 раз.
    --anna-:

    доброго времени суток. Планируем на авто в начале августа(город пока не выбрали). Подскажите. реально ли на месте снять жилье и бюджетные цены интересуют-по чем?? 2 взрослых. 2 ре.. Всем благодарна за отклик

    В это время очень рисковано, ну или берите палатку-спальники, н уили жить не на побережье. Мы в итоге одну ночь в машине ночевали - район Макошицы, оно вам надо?

    Plastik:

    Я б не советовал ехать через Хорватию в Пулу, выйдет дороже, чем по Словении. + пробки у Загреба. Езжайте через Копер, смотрите пробки в Гугле.

    Ночевка в Венгрии и Плитвицкие в планах. Назад поедем с заездом в Вену на пару дней.

    Plastik:

    а пямять о Хорватии можно взять бутылку с мальвазии и терана (например, Franc Arman), а потом докупить всякие вкусности региона Венето

    а вот за это спасибо, еслить у меня подруженция по вину, обещала ей привезти чегой-нить).
    Вы кстати по возможности пишите названия вин в оригинале, а еще лучше всю батарею просто сфоткайте, я зрительные образы лучше запоминаю и в магазине проще искать :)

    Добавлено спустя 49 минут 17 секунд

    zhasiab:

    Вдруг кому-то пригодится
    возврат в размере 10% от стоимости своего бронирования!

    https://www.booking.com/s/21_8/zhasia07

    выгодно двум сторонам, поэтому имхо лучше кооперироваться со знакомыми ;) тому кто дал ссылку 15$ тому кто получил - 10%

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1693836]Android Team[/url]
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 20 июля 2018 17:24
    Erna:

    названия вин в оригинале, а еще лучше всю батарею просто сфоткайте, я зрительные образы лучше запоминаю и в магазине проще искать

    Это пожалуйста
    Zlatan Otok - Crljenak (предок Примитиво и Зинфанделя, но был заброшен как сорт, из современных этот один из лучших)

    так сейчас выглядит

    А так до 2014

    Плавац - отличные экземпляры также от златан оток + Иван долац

    златан оток гранд крю

    Иван Долац

    Из Истрии обязательно везти Теран (он же известен как рефошк в Словении, или рефоско в Италии

    Я беру такой обычный или barrique

    Ну и из белых можно взять Мальвазию или Мускат

    Ещё есть Zlahtina с островов и Graševina из континентальной части, но по мне они кисловаты.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    2107

    8 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    2107
    # 20 июля 2018 17:36

    Plastik, вашу бы винотеку да в эту ветку пару лет назад, когда здесь кипели нешуточные страсти по хорватскому etc. вину :)

    ab ad al am at az ba be bg by ch cz de dk ee es fi fr ge gr hr hu ir it kg ko kz li lt lu lv me md mk nk nl no pl pt ro rs ru se si sk sm tn tr ua uz va
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 20 июля 2018 23:08

    Plastik, буду на компе, добавлю в шапку))) zinfandel калифорнийский - вещь!!! Надеюсь, до хорватского дело тоже дойдёт)

  • holiday18 Neophyte Poster
    офлайн
    holiday18 Neophyte Poster

    12

    1 год на сайте
    пользователь #2455302

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 20 июля 2018 23:22
    --anna-:

    доброго времени суток. Планируем на авто в начале августа(город пока не выбрали). Подскажите. реально ли на месте снять жилье и бюджетные цены интересуют-по чем?? 2 взрослых. 2 ре.. Всем благодарна за отклик

    Отдыхали мы в Омише в первой половине июля, интересовались у хозяйки апартаментов о стоимости жилья в другое время. Ее ответ: июнь, сентябрь - 40 евро, а сезон - июль, август по 60 евро - это двухкомнатные апартаменты (две двухспальных кровати + раскладное кресло) с видом на море.

  • TROTRO Neophyte Poster
    офлайн
    TROTRO Neophyte Poster

    2

    2 года на сайте
    пользователь #2164463

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 июля 2018 23:34

    holiday18- Спасибо за информацию. Вот и пойми это ценообразование в прошлом году снимали в Бродарице в начале сентября за 50 сейчас на август те же апартаменты 110 :insane: . Удивительно- за что? В такие деньги можно самостоятельно из Варшавы и на Крите-Кипре позагорать.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 20 июля 2018 23:39

    mmalinov, тогда обязательно распробуйте zlatan crljenak, он единственный кроме калифорнийского парадокса, кому я ставил пять звёзд.
    Вообще, хорваты здорово поднялись в последнее время, много небольших производителей дают качественный продукт.

    6666, да, примитиво из Пулии, Саленто, не особо - качественный, но резковатый и немного пустоват особенно в плане послевкусия. Но вот негроамаро того же производителя (Notte Rossa) впечатляет, очень лёгкое вино, прекрасно сбалансированное.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 21 июля 2018 10:52

    Plastik, спасибо за подсказку!!!

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    5107

    15 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    5107
    # 21 июля 2018 16:02

    Что там на континентальной части, поливает? Со стороны Италии ползёт, полнеба заняла

    tetris is so unrealistic ... (c)