Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 1 августа 2017 18:03 Редактировалось Михаилус, 1 раз.

    le_no4ka71, могу скинуть координаты пляжа, а вечером сфочу бычки траву салфетки... (сейчас кушаем у гриля)

  • amor-amor Senior Member
    офлайн
    amor-amor Senior Member

    4405

    10 лет на сайте
    пользователь #923733

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2017 19:37
    Михаилус:

    сейчас кушаем у гриля

    а где такую колбаску можно купить? а то мы сегодня пока без ужина :(

    Одиночество тоже компания
  • T.o.L.i.K.59 Neophyte Poster
    офлайн
    T.o.L.i.K.59 Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #889395

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 1 августа 2017 19:56 Редактировалось T.o.L.i.K.59, 1 раз.

    T.o.L.i.K.59, какой маршрут больше понравился, туда или обратно По простоте, комфорту и безопасности проходится легче 2 маршрут КРОМЕ ОТРЕЗКА ОТ КАТОВИЦЕ ДО ЧЕРТОХОВНЫ :ass: как то надо объезжать. Там еще пару ремонтов в Словении после границы и Австрии на подходе к Чехии. По первому ехать можно. Красиво. После нашей равнинной Беларуси увидеть на горизонте горы, нет ГОРЫ, стоит ехать этим маршрутом. Мы забыли про фотоаппараты, про пройденные первые 800 км. Но надо ехать аккуратно, не спеша, до Венгрии. А там простор по платнику.
    И по 1 и по 2 маршрутам однозначно объезжать платные участки Словакии и Словении. Они не о чем. А так хоть страну можно посмотреть. Особенно Словения понравилось. Съезд в долину со Словении в Австрию круто и потом через мост на границе (что от ней осталось) впечатляет. (так спойлеры ... продолжение следует. Пишу отчет)

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 1 августа 2017 20:14

    T.o.L.i.K.59, это точно...не Ченстохова, а реальное Чертоховна... :roof:

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    275

    9 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 1 августа 2017 20:23 Редактировалось brv14, 1 раз.
    loter:

    Бывалые, подскажите как лучше после Варшавы - по А2 на Лодзь и потом Е75 или поS8 на Томашув?
    А ещё из Брно до Вены - через Микулов или Бржеслав?

    А2 потом Е74, ограничение скорости 140, до Петркув-Трыбунальский долетите быстро.
    Мне понравилось через Бржецлав. Ехали из Вены. Машин мало, дорогу от Брно до Бржецлава отремонтировали. И в Бржецлаве в Теско заходим. В прошлом году ехали через Микулов, в Пойсдорфе влипли в пробку на 2 часа.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    mmalinov:

    T.o.L.i.K.59, это точно...не Ченстохова, а реальное Чертоховна... :roof:

    Мне видимо везло. В сторону Катовице ехали в 22 часа, обратно в 7 утра. Даже не подумал бы, что это всеми "любимое" место

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    982

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 1 августа 2017 20:25
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 1 августа 2017 20:42
    amor-amor:

    Михаилус:

    сейчас кушаем у гриля

    а где такую колбаску можно купить? а то мы сегодня пока без ужина :(

    Мы в Томми несколько раз брали. Думаю она везде должна быть. Стоит копейки.

  • amor-amor Senior Member
    офлайн
    amor-amor Senior Member

    4405

    10 лет на сайте
    пользователь #923733

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 августа 2017 21:02
    Михаилус:

    amor-amor:

    Михаилус:

    сейчас кушаем у гриля

    а где такую колбаску можно купить? а то мы сегодня пока без ужина :(

    Мы в Томми несколько раз брали. Думаю она везде должна быть. Стоит копейки.

    не нашли. Ни в Томми, ни в Риболе....в итоге купили в Конзуме ребрышки и гамбургер-котлетки. Жарим.

    Одиночество тоже компания
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 1 августа 2017 21:17 Редактировалось Михаилус, 3 раз(а).

    amor-amor, пр.апп. Мы много раз брали не котлеты, а хороший фарш, в идеале который при вас из мяса жмут. Добавляли специи и лук. И жарили на гриле плоские котлеты, ну и дальше гамбургеры по вкусу))) Обязательно муштарду на булочку намазать :rotate:
    Мы завтра с утра валим отсюда. Хочу в чистую воду... Курс на Кленовицу. :beer:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 1 августа 2017 21:32 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    olushka_my, я бы сча так же понырял... :(

    Добавлено спустя 13 секунд

    :super: :super: :super:

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Михаилус, главное в этих колбасках , чтобы без баранины... а то и их брали, и чевапчичи и на состав не смотрел...брр, не люблю мясо этих блеющих :insane:

    Добавлено спустя 43 секунды

    brv14, реально везло!!!

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 1 августа 2017 22:40

    mmalinov, юнятина со свинской))

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 1 августа 2017 22:54

    Михаилус, :super: зачет!!

  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    9 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 2 августа 2017 02:16 Редактировалось JuliaCroatia, 9 раз(а).
    Михаилус:

    Мы завтра с утра валим отсюда. Хочу в чистую воду... Курс на Кленовицу. :beer:

    Не в чистоте моря дело, если глазу не нравится,а в открытости моря и наличии пресных вод, которые идут в море с гор.
    Если нет гор и пресных вод, то даже не сильно открытое место будет иметь на взгляд прозрачней море и красивей цвет.
    В Каштелах - Каштелянский залив и через Сплитские ворота выход в открытое море....также над Каштелами горы со множеством пресных источников, из-за которых есть довольно много водорослей. Но все-таки и здесь нет медуз совсем, совсем не так как в Истрии, где им ставят ограждения на глубине на пляжах.

    Такое же море и в многочисленных разрезах земли, наполненным морем, точнее морями, в районе Задара - есть Каринско море и Новиградско море...это совсем не Макарска ривьера, не Бол на Браче и не Хвар и др., даже острова около Задара в открытом море....нужно это понимать. Кленовица тоже довольно скромное место, пусть там по некоторым причинам кажется море и чище.
    Большее скажу, прозрачность моря зависит от направления ветра и от влажности.
    У хорватов море - это море и никак не вода ;)
    Это море в Каштел Стари этим мартом

  • ---Lolka--- Member
    офлайн
    ---Lolka--- Member

    230

    8 лет на сайте
    пользователь #1736234

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 2 августа 2017 08:35

    Мы сейчас в Задаре. Ходим на коловарский пляж. Море отличное !

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    275

    9 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 2 августа 2017 09:17
    JuliaCroatia:

    это совсем не Макарска ривьера, не Бол на Браче и не Хвар и др., даже острова около Задара в открытом море....нужно это понимать.

    я так понял, что в этих местах море будет лучше, если корректно так сказать? Совсем не хочется, чтобы "глазу не понравилось". Мы в этом году были на Браче, не прогадать бы с выбором следующего места...

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 2 августа 2017 10:00 Редактировалось Михаилус, 2 раз(а).
    JuliaCroatia:

    Если нет гор и пресных вод, то даже не сильно открытое место будет иметь на взгляд прозрачней море и красивей цвет.

    Я не биолог, но в Кленовице местами напоры горных вод прут, в райне бухты есть места как будто в наполненную ванну опустить шланг душевой и направить вверх. А около пляжа собака воду пьет из такого источника на границе с соленой водой. И горы вроде в наличии :D
    Но водорослей нет!

    ЗЫ мне хорваты сказали поэтому и вода холоднее - много источников.

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    982

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 2 августа 2017 12:28

    Что я могу сказать, Ослик меня не впечатлил ((( (наверное, не являюсь истинным сомелье). Как то Вранак с лошадкой лучше и вкуснее ))) Сегодня сгоняли в Пулу на трг ))) Купили дорадки мелкой по 40 кун за кг. Разочаровались в Кауфланде. Раньше там можно было купить мидий дешевле, чем на рынке и креветок. Сейчас нету особо смыла нам туда ездить, рыбы там нет (((. Рядом построрили Плодин (идти пешком минут 5-7).
    Поскольку чутка вчера подгорели мелкие, сегодня на пляж после 16

  • Stepan Senior Member
    офлайн
    Stepan Senior Member

    2400

    21 год на сайте
    пользователь #3794

    Профиль
    Написать сообщение

    2400
    # 2 августа 2017 12:50

    В теории вижу для себя "Маршрут №6" бесплатный и по километражу самый короткий, но на пути населенные и горные дороги. Две ночевки одна в районе границы Словакия/Венгрия, второгая в БиГ на участке (Зеница-Ливно). Есть у кого-нибудь опыт прохождения по такому маршруту? Средняя скорость на участке (Венгрия-Хорватия) в районе 70-75 получится, как думаете?

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    275

    9 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    275
    # 2 августа 2017 13:07
    Stepan:

    В теории вижу для себя "Маршрут №6" бесплатный и по километражу самый короткий, но на пути населенные и горные дороги. Две ночевки одна в районе границы Словакия/Венгрия, второгая в БиГ на участке (Зеница-Ливно). Есть у кого-нибудь опыт прохождения по такому маршруту? Средняя скорость на участке (Венгрия-Хорватия) в районе 70-75 получится, как думаете?

    если решитесь, обязательно напишите как маршрут. А вы с целью экономии или по горам проехать?

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 2 августа 2017 13:23 Редактировалось Anat, 1 раз.

    Stepan, ехал так в 2014 г. - но Венгрию по автобанам, чего и Вам советую. В этом таким же путём в Албанию. Нам нравится

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won