Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 31 июля 2017 15:53 Редактировалось nook, 1 раз.
    Михаилус:

    nook, но на Вире народу пипец?

    Главный пляж самого городка Вир до сих пор днём не сфоткал.
    Городок сам в это время года забит людьми по вечерам.
    По 4 другим пляжам которые посещали скажу так.
    Пологие входы везде и за счёт этого толпу большую в воде создать сложно.
    Тоесть у края аншлаги с детьми, а дальше свободно.
    На диких есть некоторое ощущение релакса, но всё равно в этих бухтах постоянно есть пару десятков отдыхающих и пару тройку лодок.

    C:\Глюки\Windows
  • andreykin Senior Member
    офлайн
    andreykin Senior Member

    958

    17 лет на сайте
    пользователь #24630

    Профиль
    Написать сообщение

    958
    # 31 июля 2017 16:30

    вернулись с Хорватии. месяц назад писал здесь, что собираемся в этом году изменить традиции и отправиться на самолете через Вену в Сплит. Прошу не считать за оффтопик, некоторым может быть полезна данная инфа:

    Перелёт Минск - Вена - Сплит - Вена - Минск на человека ~ 260 евро.
    Трансфер Сплит - Брела 70 евро в одну сторону. Такси 100 евро. Uber (кто-то писал что он там не работает, всё работает и ещё как) от 60 евро на машине до 300 евро на лодке! (Да, да, uber плавает и на лодках с мотором :)

    Апартаменты в Бреле 78 евро в сутки (5 спальных мест, 60м2, кухня, душ, смена полотенец и белья, кондей, балкон вид, на море, все дела).

    Аренда самого дешевого авто - 65 евро в сутки + 17 евро страховка, + 500 евро иметь на депозите.

    Продукты и т.п. в Концуме рядом с пляжем - ровно в 2-3 раза дороже чем в Минске.

    ps: из плюсов - добраться за пол дня на море и сразу в воду, это прекрасно.
    из минусов - дорого, и еще раз очень дорого, особенно всё что касается покупки в курортной зоне еды и т.п. На машине этих проблем нет, поехал в городок покрупнее в большой концум, и затоварился по разумным ценам. Без машины - будь любезен переплати.

    Так же 16 дней сидеть на одном месте, без машины взрослым поднадоело. Дети в восторге от моря, ресторанов и т.п., а взрослые с удовольствием бы проехали куда.

    ну а сейчас там как-то так:

  • Stepan Senior Member
    офлайн
    Stepan Senior Member

    2239

    19 лет на сайте
    пользователь #3794

    Профиль
    Написать сообщение

    2239
    # 31 июля 2017 17:03 Редактировалось Stepan, 2 раз(а).

    Подскажите что нужно, чтобы отправить предоплату/перевод в беларусбанке
    Пока у меня на руках только номер счета следующего вида: PBZ-IBAN:HR 942xxxc09xxxx560xxx
    :-?

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    6 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 31 июля 2017 17:16

    , я вносил предоплату в Технобанке на Кропоткина. Необходимы IBAN, SWIFT владельца, адрес ФИО. И уточняли гражданство платежеполучателя. Если не хорватское, то не смогут получить деньги. На всякий случай уточните при переписке. За внесение изменений 40 или 60 евро, точно не помню. Стоимость перевода 15 евро.

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 17:19 Редактировалось Михаилус, 2 раз(а).

    andreykin, поентому мы и ездим. Мне даже с жором 13 литров все равно легче по кошельку бьет)))

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    nook, а мне нравится, когда вход быстрый - тапки не нужны. Главное чтобы прозрачная вода была и без бычков...

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    6 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 31 июля 2017 17:31 Редактировалось brv14, 1 раз.

    Михаилус, а какой авто у вас с таким расходом?

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 17:58

    brv14, ух бээмву 4.4 бензин :rotate:

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    6 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 31 июля 2017 18:03 Редактировалось brv14, 1 раз.
    Михаилус:

    brv14, ух бээмву 4.4 бензин :rotate:

    На комфорте передвижения можно и не экономить, где еще насладиться вождением как на магистрали))
    Мы в Супетаре встретили Tesla model x, так сразу пришла мысль: хорошо, можно почти бесплатно доехать)))

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 18:07 Редактировалось Михаилус, 1 раз.
    brv14:

    Михаилус:

    brv14, ух бээмву 4.4 бензин :rotate:

    На комфорте передвижения можно и не экономить, где еще насладиться вождением как на магистрали))

    Заметил по дороге вибрацию на руле особенно при торможении. Вот уже неделю думаю не поменять ли тормозные диски спереди... в Хорватии...
    Так что особенно не насладился скоростью по дороге сюда.

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 31 июля 2017 18:17

    Михаилус,
    Ыыыыы, я за 3 дня до поездки сменил передок, диски и колодки.
    Менял резину на дорогу, как глянул диски так через полчаса покупал новые.
    Вентилируемые остаток толщиной со спичку с обеих сторон было. :roof:
    В 15 км от Вира Nin-Zukve-Vrsi. Вот там вода в разы хуже. Залив.
    А тут красота.

    C:\Глюки\Windows
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 18:20 Редактировалось Михаилус, 1 раз.

    nook, я в прошлом году поменял все тормоза по кругу ((( проехал только 20000 на них.
    Резину балансировал до поездки.

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    6 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 31 июля 2017 18:33

    Михаилус, поинтересоваться можно на сто, может и весьма приемлемо по стоимости

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 31 июля 2017 18:41 Редактировалось nook, 5 раз(а).

    Stepan,
    К этому у нас могут попросить BIC.
    Нам нужно было внести залог 50 евро.
    Оказалось у нас минимальная комиссия 25 долларов.
    Попросил знакомых поляков.
    Тем оказалось достаточно только IBAN и имя получателя.
    И комиссия 1,5 евро.
    Совок и нас переживёт. :roof:

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Михаилус,
    Может просто повело какой диск от перегрева?
    Тогда будет ситуёвина, чем чаще тормозишь тем хуже с прогревом.
    Если это не так, а биение на определённых скоростях, разбалансировка.
    Да банально груз мог потерять. Или булка.
    Биение может быть ещё из за рулевых тяг и наконечников. Оно как правило явно выражается при затяжных поворотах дороги, в ту или иную сторону. Когда ненагруженная сторона начинает болтать люфтом.

    C:\Глюки\Windows
  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 18:45 Редактировалось Михаилус, 1 раз.
    nook:

    Оказалось у нас минимальная комиссия 25 долларов.

    в беларусбанке 19 долларов
    а Вестернюнион минимум 15 долларов и быстрее оформят.
    Я плюнул и не стал платить - написал все координаты телефоны и с дороги звонил - все прокатило )
    А так да - лучше через кого-нибудь оплатить.

  • brv14 Member
    офлайн
    brv14 Member

    268

    6 лет на сайте
    пользователь #1489788

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 31 июля 2017 18:45

    nook, а если еще и отменить бронь с возвратом средств, то будь добр отчитайся, что не доход, а кровно перечисленные.

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 18:45 Редактировалось Михаилус, 6 раз(а).
    nook:

    Может просто повело какой дис от перегрева?

    может, только в РБ я особо и не грел их)))
    Биение на определнных скоростях по прямой (от 100 до 140, на 150 может и пропасть), при торможении биение на любой скорости, перед перекрестком если на 30 кмч мягко тормозить то чувствую как диск то тормозит то нет. (
    Перед поездкой развал сделал, балансировку, так как чувствовал что вибра небольшая есть, в дороге все усугубилось ((

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    .

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 31 июля 2017 18:59

    Михаилус,
    А мы сегодня первый раз за неделю русскую речь услышали.
    Лежим треплемся, приходят ложатся рядом и общаются между собой.
    Так два часа позагорали, поплавали и разошлись. Между компаниями не проронив ни слова.
    :-?

    Добавлено спустя 45 секунд

    brv14, точно :ass:

    C:\Глюки\Windows
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 31 июля 2017 19:27

    andreykin, мягко говоря, недешевый отдых вышел... но, если кайфанули, уже супер!!! :super:
    А телепузики на фотке прикольные) :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Михаилус, покатайтесь по окрестностям хотя бы: Сплит, Трогир...да, хоть до Шибеника: все одно - веселее!

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    11 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 31 июля 2017 19:29

    Не с кем общаться на русском языке в Каштеле Старом))
    Есть кто по близости?
    Предлагаю мясо на гриле))) Сливовицу.
    Пишите в ЛС:) Очень скучно тут

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    16 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 31 июля 2017 20:05

    mmalinov,
    А от Шибеника и до Вира рукой подать)))))
    А тут и мясо и вино! :beer:

    C:\Глюки\Windows