Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    325

    18 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 285 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    2899

    10 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 18 июня 2017 21:14
    giraffe:

    Добрый вечер. Собираемся семьей в Хорватию в сентябре (ребенку 3 года). Может подскажите подходящий курорт для отдыха, чтобы вход в море был плавный и подходящий для ребенка.

    Башка вода по пляжу идеал. Но цены на жилье кусаются

  • andrei1504 Junior Member
    офлайн
    andrei1504 Junior Member

    57

    7 лет на сайте
    пользователь #659631

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 18 июня 2017 21:49

    Подскажите пожалуйста ребенку 2 годика на белорусской границе без очереди можно ?ну польская тоже интересно

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 18 июня 2017 22:32 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    andrei1504, на бел - до 3х лет без очереди, если ничего не путаю)))на польской...даже, если бы Вы рожали, стояли бы в очереди)

  • Maikl82 Senior Member
    офлайн
    Maikl82 Senior Member

    719

    9 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 19 июня 2017 00:14 Редактировалось Maikl82, 3 раз(а).
    SANN2008:

    Башка вода по пляжу идеал. Но цены на жилье кусаются

    Сегодня с района Каштелы проехали в качестве небольшой экскурсии в район Башка вода (пробег в одну сторону составил 65 км.). Впечатление осталось двоякое: чистейшая вода и потрясающий вид на горы. Но вода ледяная и почти никто не рискует в нее зайти, в сравнении с пляжами Каштелы отсутствие на пляже бесплатных туалетов, душевых и парковок то же не порадовало. На обратном пути в Каштелу не доезжая до Сплита заехали на пляж в районе Подстраны и Омиша, там полностью все устроило и очень понравилось нам и детям: водичка чистая и теплая, и вся инфраструктура на пляже бесплатная.
    Фото с пляжа Башка Вода (19.06.2017):

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1283

    9 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 19 июня 2017 09:13

    Сейчас в новостях по ОРТ передали - к югу от Сплита лесные пожары. Как там наши земляки? Отзовитесь!

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7509

    13 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7509
    # 19 июня 2017 09:30
    wlawal:

    Сейчас в новостях по ОРТ передали

    судя по местным Хорватским новостям, пока ничего серьезного - было возгорание, взято под контроль. Была перекрыта местная дорога D 512 Makarska – Vrgorac

    Вот ссылка на местную газету.
    Судя по тому, что новость не на самом первом месте, рядовое событие.
    Хотя, конечно, после португальских пожаров, тревожный звоночек...

    "Success is 99 percent failure" © S.Honda
  • sapphire09 Neophyte Poster
    офлайн
    sapphire09 Neophyte Poster

    4

    2 года на сайте
    пользователь #2234639

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 19 июня 2017 20:39

    Подскажите, пожалуйста, касаемо автомобильных стоянок. Если съездить, например, в Макарска или Башка Вода с целью посетить супермаркет или пляж, или просто прогуляться, то где парковаться. Они (парковки) везде платные? Как лучше ориентироваться в этом вопросе, так как часто встречается информация, что это один из проблемных моментов в Хорватии. А опыта путешествий у нас маловато.
    Заранее большое спасибо

  • julia-eugene Member
    офлайн
    julia-eugene Member

    345

    6 лет на сайте
    пользователь #787125

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 19 июня 2017 21:06
    MikeFrost:

    JECOW:

    подскажите.еду с двумя детьми.забранировал на август квартирку.знакомый говорит не парится забронировать на пару дней и там найти что получше.стоит ли рисковать?

    хороший вопрос, хочу присоединиться.
    в своем случае уточню, что с жильем на о. Крк?

    добрый день! в прошлом году были на острове в самом конце июня. въезд на остров по платному мосту. мы были в городе Башка, интересный и со своеобразной центральной частью. туристов много, вода чище, потому что ближе к открытому морю, но сосенок там нет, поэтому только под зонтики. еще прикольнула местная столовая, в которую стояли в очередь и немцы и русские и местные. дешевая и простая. она прямо недалеко от берега. там часть берега в виде скалы с жилыми домами. так вот в этих домах на балконах сделали рестораны и вид за обеденным столом просто завораживающий, а еще плюс море снизу прям под тобой в метрах 10 плещет.

    Добавлено спустя 55 секунд

    вода была теплая в конце июня.

  • ---Lolka--- Member
    офлайн
    ---Lolka--- Member

    226

    4 года на сайте
    пользователь #1736234

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 19 июня 2017 21:11

    подскажите, пожалуйста. едем с детьми в Хорватию на машине. нашли неплохое жилье в Задаре возле Морского органа. но разобраться не можем толком - там есть рядом пляжи? или рассчитывать только на то, что будем куда-то ездить?

  • dudon2003 Member
    офлайн
    dudon2003 Member

    284

    8 лет на сайте
    пользователь #404032

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 19 июня 2017 21:42 Редактировалось dudon2003, 1 раз.
    ---Lolka---:

    подскажите, пожалуйста. едем с детьми в Хорватию на машине. нашли неплохое жилье в Задаре возле Морского органа. но разобраться не можем толком - там есть рядом пляжи? или рассчитывать только на то, что будем куда-то ездить?

    Если стоять лицом к морю в районе Морского органа , то слева - пляж Коловаре, справа - Борек. Борек платный, там не были. Коловаре бесплатный, мы ходили в самый его конец (там в основном местные, людей немного). Коловаре пляж не плохой: есть и бетонный вход в море, и мелкая галька, и даже чуть песочка, есть трава с соснами. Раздевалки и вода обмыться бесплатно. Нам пляж нравился. В августе особо проблем с местом не было. Правда, приходили к 9.
    Морской орган находится в старом городе. Там пляжа нет ( в нашем привычном понимании). Иногда проходят матчи по водному поло. Прикольно. Широкая набережная, ноги можно помочить и даже поплавать,спустившись по лестницам ( их достаточно) в воду. Может днем там и купаются массово. Не были в это время.Но для детей явно не подходит.
    Так что до пляжа придется идти. В сторону Коловаре, думаю, минут 20, меньше вряд ли, а может чуть больше. До Борека , наверное, еще дальше, но может я ошибаюсь. В любом случае можно посмотреть по Гугл карте.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 19 июня 2017 22:39

    sapphire09, перед супермаркетами обычно стоянки бесплатны, но ограничено время нахождения авто от 30 мин до 1 часа)

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    939

    8 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 19 июня 2017 22:52

    :beer: Мы снова с Вами ))) Надеемся, на долго )))

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Поздно начала читать форум в этом году. Хотелось много высказаться ))) но может оно и к лучшему, а то mmalinov уже точно сбежал бы в Хорватию. Возможно даже просить политического убежища )))

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 19 июня 2017 23:12

    olushka_my, так-так)) с этого места поподробнее!)) :D

    Добавлено спустя 17 секунд

    :beer: с возвращением)

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    939

    8 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    939
    # 19 июня 2017 23:29
    mmalinov:

    с этого места поподробнее!))

    Не изменяя Истрии )))

  • kostyani4 today Senior Member
    офлайн
    kostyani4 today Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #121785

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 20 июня 2017 00:28 Редактировалось kostyani4 today, 1 раз.

    Истрия форева!

  • Dim-on Senior Member
    офлайн
    Dim-on Senior Member

    637

    16 лет на сайте
    пользователь #10931

    Профиль
    Написать сообщение

    637
    # 20 июня 2017 00:36 Редактировалось Dim-on, 1 раз.

    Lucy, молодец, класс!
    Едем второй раз, дети 7 и 5 -всё подтверждаю) Про Крк таких отзывов не слышал - надо ехать!
    Кстати, поеду 5-ым маршрутом.Хотим Биг открыть.

    Хорошее настроение важнее получения лишних $10 млн. (c)
  • islabonita Member
    офлайн
    islabonita Member

    203

    7 лет на сайте
    пользователь #497793

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 20 июня 2017 06:48 Редактировалось islabonita, 1 раз.

    Вот и мы уже на чемоданах :)
    Остался нерешённым вопрос, какой использовать роуминг, в Польше купить симку или велкомовский включать? С 15 июня изменились правила по роумингу внутри ЕС, но непонятны мне эти изменения для нас лучше или хуже?
    Много звонков не планируем, так на всякий пожарный случай, кто чем пользуется?

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 20 июня 2017 07:45

    Dim-on, БиГ Вам обязательно понравится!!! Только не старайтесь ее пролететь, как можно скорее!!! Там глазеть надо!

    Добавлено спустя 28 секунд

    olushka_my, на Истрии новое будете открывать?

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    islabonita, по идее, лучше) купив симку в Польше, пользуете ее по Евросоюзу) там, вроде как, есть ограничения по объему трафика, но при покупке симки объяснят)

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1283

    9 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 20 июня 2017 07:48
    kostyani4 today:

    Истрия форева!

    даладна! :roll:

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4667

    9 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4667
    # 20 июня 2017 07:48 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    Islabonita, В конце концов, роуминг можно в любой момент включить)

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    wlawal, первые впечатления - незабываемы?)) :D