Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • serzant Senior Member
    офлайн
    serzant Senior Member

    3301

    14 лет на сайте
    пользователь #90429

    Профиль
    Написать сообщение

    3301
    # 8 апреля 2017 17:57 Редактировалось serzant, 1 раз.
    Конура, луна и кости, избавляют нас от злости.
  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1348

    10 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 8 апреля 2017 21:01
    mish:

    wlawal, В какой стране находили без проблем? В Австрии, Чехии? На автобане? Или съезжали? В Польше да, найти жилье без проблем можно. Много всяких заяздов.

    В Польше - само собой, и поздно ночью, и как угодно, в Болгарии в Силистре, съехав с парома погранец подсказал ближайший отель (название в темноте не рассмотрела) - было дёшево и мило+завтрак, в Румынии буквально на дороге (недалеко от какого-то крошечного городка Рупя, отрезок трассы между Брашовом и Сигишоарой) встретился комфортный мотельчик Думбрава. В Словакии было сложнее: прогулявшись по Вене и решив, что 117 у.е. за ночь - это расточительство, было решено ехать дальше. Сначала думали в Чехию, потом посоветовались и решили, что как раз ещё ровно сутки действовала виньетка словацкая, ну и погнали на Братиславу и дальше на Жилину. Да, там шикарный автобан, но, по моему почти везде как-то отгорожен, что ничего, кроме трассы не видно. (Поздний вечер был, могу ошибаться). Съезжать с трассы не хотелось, короче, за Жилиной нашли у дороги мотель, тоже был очень уютный номер с добротной мебелью. И ещё в одной поездке, когда двигались по Словакии в сторону Польши, проехав Ружомберок, присматривали, где остановиться - предложений хватало (пристройки во дворах частных домов).
    Короче, каждому своё, конечно, но мы никогда ничего заранее не бронировали.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8266

    17 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8266
    # 8 апреля 2017 22:49
    6666:

    Plastik:

    toledo:

    Хорошая магистраль, что там, что там. Это не дорога через Швейцарию, когда кругом Альпы.
    Но, как говорится, чтобы самим всё попробовать, то стоит проехать.

    Я пару раз ездил из Берлина в Пулу (где-то 11 часов) - там сразу после Зальцбурга начинается горный автобан с чудесными видами.

    если речь идет об автобане через бреннер, то это далеко не самый оптимальный маршрут из рб в хорватию. от слова совсем.

    Зачем же Бреннер, А10 Зальцбург - Филлах

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 1910131 Junior Member
    офлайн
    1910131 Junior Member

    87

    5 лет на сайте
    пользователь #1910131

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 8 апреля 2017 23:04

    Спасибо всем за советы!

  • PILOT50 Member
    офлайн
    PILOT50 Member

    440

    7 лет на сайте
    пользователь #1133439

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 8 апреля 2017 23:08

    Господа, вы не забывайте уточнять, когда ищите жилье без бронирования, что это на двоих! например.. :)
    Потому как семейным, с двумя и более детей это воообще не подходит!!! Вернее может и подходит, но будет не очень и за большие деньги... причем хорошо бОльшие.. как правило.. и даже в Польше, про остальное я вообще молчу.. :)

    The Power of Dreams
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    19928

    13 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    19928
    # 8 апреля 2017 23:36
    Plastik:

    6666:

    Plastik:

    toledo:

    Хорошая магистраль, что там, что там. Это не дорога через Швейцарию, когда кругом Альпы.
    Но, как говорится, чтобы самим всё попробовать, то стоит проехать.

    Я пару раз ездил из Берлина в Пулу (где-то 11 часов) - там сразу после Зальцбурга начинается горный автобан с чудесными видами.

    если речь идет об автобане через бреннер, то это далеко не самый оптимальный маршрут из рб в хорватию. от слова совсем.

    Зачем же Бреннер, А10 Зальцбург - Филлах

    моя вина - как-то об этой дороге не подумал, обычно на поезде ездил.
    действительно, места горнолыжные и ледники вокруг. очень красиво.
    однако, чтобы поехать из зальцбурга на филлах, нужно еще найти повод сделать крюк через зальцбург.
    страстных поклонников моцарта я в этой ветке не замечал.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • PILOT50 Member
    офлайн
    PILOT50 Member

    440

    7 лет на сайте
    пользователь #1133439

    Профиль
    Написать сообщение

    440
    # 9 апреля 2017 00:31
    6666:

    однако, чтобы поехать из зальцбурга на филлах, нужно еще найти повод сделать крюк через зальцбург.
    страстных поклонников моцарта я в этой ветке не замечал.

    Факт.. Хотя очень зря..соглашусь..
    все хотят попрямей и побыстрей, возможно даже и подешевле.. Но "красота требует жертв"(с) и она того стоит, больше чем лишних 500-100 км)) может и больше.. да просто сделать путешествие, а не просто поездку на море.. :)
    ps Вену все знают.. а вот Филлах далеко не все.. (речь о природе)

    The Power of Dreams
  • 1910131 Junior Member
    офлайн
    1910131 Junior Member

    87

    5 лет на сайте
    пользователь #1910131

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 9 апреля 2017 14:38

    Господа, кто-нибудь знает бесплатную парковку в Вене возле метро, или они все платные. В центр ехать стремно, сложные правила оплаты максимум 2-3 часа. Думаю кинуть авто на окраине возле метро и поехать смотреть город на общественном транспорте. Кто-нибудь так делал? поделитесь опытом. Спасибо!

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8266

    17 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8266
    # 9 апреля 2017 15:09
    6666:

    нужно еще найти повод сделать крюк через зальцбург.

    Я пару раз прилетаю в Берлин и брал там авто, разок из Мюнхена тоже самое, а раз встречал семью в Мюнхене. Так вот дорога Минск - Мюнхен утомила гораздо меньше, чем Минск - Острава через Польшу

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    11 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 9 апреля 2017 21:13

    1910131, ничего там сложного нет в центре: я ставил на подземный паркинг...берете талон на въезде, на выезде вставляете и по указанной на экране сумме оплачиваете..Все!

  • Nice_Dima Senior Member
    офлайн
    Nice_Dima Senior Member

    981

    12 лет на сайте
    пользователь #181160

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 9 апреля 2017 21:23
    1910131:

    Господа, кто-нибудь знает бесплатную парковку в Вене возле метро, или они все платные. В центр ехать стремно, сложные правила оплаты максимум 2-3 часа. Думаю кинуть авто на окраине возле метро и поехать смотреть город на общественном транспорте. Кто-нибудь так делал? поделитесь опытом. Спасибо!

    ну если вы один в машине то может и удобно и не дорого так будет, но если четвёртом то проще и удобнее на авто, больше сможете посетить мест, да и по цене парковка будет дешевле чем на четверых покупать проезд на общественный.

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    742

    11 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 9 апреля 2017 22:54

    wlawal, Спасибо за ответ.С полуторагодовалым ребенком первая поездка немного стремновата была без привязки к ночлегу. В следующих поездках, почувствовав все плюсы бронирования только с бронью и едем.

    In vino veritas
  • 1910131 Junior Member
    офлайн
    1910131 Junior Member

    87

    5 лет на сайте
    пользователь #1910131

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 9 апреля 2017 23:23

    Спасибо господа!

  • Vlad1980 Member
    офлайн
    Vlad1980 Member

    114

    10 лет на сайте
    пользователь #332566

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 10 апреля 2017 00:14

    Доброй ночи! Листал форум,пытался подчеркнуть для себя важные моменты, но очень много информации, поэтому прошу помощи:
    1. Нравится 2 маршрут(можно ли ткнуть где подробно с привязками есть описание маршрута) пожелание побыстрее и по ровнее (ввиду здоровья)
    2. Где лучше остановиться на море именно поближе к морю семье с двумя детьми.
    Всем спасибо!

  • val1966 Member
    офлайн
    val1966 Member

    124

    9 лет на сайте
    пользователь #661805

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 10 апреля 2017 12:49 Редактировалось val1966, 1 раз.

    1910131,
    Господа, кто-нибудь знает бесплатную парковку в Вене возле метро, или они все платные. В центр ехать стремно, сложные правила оплаты максимум 2-3 часа. Думаю кинуть авто на окраине возле метро и поехать смотреть город на общественном транспорте. Кто-нибудь так делал? поделитесь опытом. Спасибо!

    В прошлом году заезжал в Вену в выходной день. Парковки в выходной бесплатные добрался до самого центра, спокойно припарковался и с удовольствием погулял по Вене 4 часа

  • DENisKA-220 Senior Member
    офлайн
    DENisKA-220 Senior Member

    695

    12 лет на сайте
    пользователь #171969

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 10 апреля 2017 15:46

    val1966, подтверждаю выходной день бесплатно и куча свободного места, на авто доехал до самого сердца ВЕНЫ, гуляли с 16-до 22 , Для информации и возле зоопарка бесплатная парковка.

  • 1910131 Junior Member
    офлайн
    1910131 Junior Member

    87

    5 лет на сайте
    пользователь #1910131

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 10 апреля 2017 20:07

    Спасибо всем за ответы, планирую в Вене быть в пятницу, парковки будут платные(((

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1348

    10 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1348
    # 10 апреля 2017 22:48
    6666:

    страстных поклонников моцарта я в этой ветке не замечал.

    Поверьте - они есть. Просто вам об этом не рассказывали ;)

    mish:

    С полуторагодовалым ребенком первая поездка немного стремновата

    Оу... с такой крохой я бы вообще никуда дальше чем " в деревню к бабушке" не ехала бы. (ИМХО)

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    19928

    13 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    19928
    # 10 апреля 2017 23:02
    wlawal:

    6666:

    страстных поклонников моцарта я в этой ветке не замечал.

    Поверьте - они есть. Просто вам об этом не рассказывали ;)

    моцарт и галушки. охотно верю.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • le_no4ka71 Senior Member
    офлайн
    le_no4ka71 Senior Member

    2664

    10 лет на сайте
    пользователь #363419

    Профиль
    Написать сообщение

    2664
    # 12 апреля 2017 10:34

    Доброе утро. Подскажите, кто ехал по 2 маршруту - если после Граца поехать на Филлах, потом через Любляну на Плитвицкие - это грозит оплатой тоннеля и покупкой Словенской виньетки (я так понимаю, что по этому маршруту вариантов ее объезда нету)? Но собственно вопрос не в этом. СтОит ли ехать через Филлах - очень хочется посмотреть горы-озера-долины-луга Австрии - есть ли по этому маршруту такая красота? Спасибо.