Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4843

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4843
    # 15 августа 2016 23:24

    olushka_my, :super:

  • Михаилус Member
    офлайн
    Михаилус Member

    455

    13 лет на сайте
    пользователь #255919

    Профиль
    Написать сообщение

    455
    # 16 августа 2016 00:26
    Nice_Dima:

    если раз в квартал(((

    я вез опять по 3 литра и раз в месяц а не в квартал и никто не намекал на эти правила )))

  • Nice_Dima Senior Member
    офлайн
    Nice_Dima Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #181160

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 августа 2016 09:00 Редактировалось Nice_Dima, 1 раз.
    olushka_my:

    Nice_Dima, огромное спасибо тебе за советы по Венеции. Поездка получилась супер )))) и крайне не дорого вышла ))) Фото чуть позже добавим )))

    :beer: да не за что! рассказывайте , интересно же что и как, думаю всем интересно будет! ;)

    Добавлено спустя 13 минут 54 секунды

    Михаилус:

    Nice_Dima:

    если раз в квартал(((

    я вез опять по 3 литра и раз в месяц а не в квартал и никто не намекал на эти правила )))

    а это смотря на кого нарвешься, кто то и на 4 литра не обрати внимания, а другoй и за лишнюю бутылку пива весь мозг вынесет, пока не скажешь забирай и не дури голову))))

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7959

    18 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7959
    # 16 августа 2016 10:02

    а с чего взяли, что по алкоголю ограничения строже, если чаще, чем в квартал границу пересекаешь?
    Государственный таможенный комитет

    К товарам для личного пользования не относятся товары, ввозимые через таможенную границу Евразийского экономического союза в Республике Беларусь физическими лицами в сопровождаемом и несопровождаемом багаже чаще одного раза в три календарных месяца, если таможенная стоимость таких товаров превышает сумму, эквивалентную 300 евро, и (или) общий вес превышает 20 килограммов.

    при этом по алкоголю никаких дополнительных ограничений - 3 литра хоть раз в год, хоть каждый день

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Spamerby Member
    офлайн
    Spamerby Member

    138

    13 лет на сайте
    пользователь #289937

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 16 августа 2016 10:12

    Кто подскажет пляжи возле макарской мение многолюдные?чем в самой макарской

    http://www.speedtest.net/result/3287397344.png
  • -6ОС Senior Member
    офлайн
    -6ОС Senior Member

    1281

    7 лет на сайте
    пользователь #1976403

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 16 августа 2016 10:18

    В Бреле как с пляжами?Кто там сейчас?Много людей?И где парковка?

    Белорус белорусу белорус
  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2500

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2500
    # 16 августа 2016 10:54
    Михаилус:

    я вез опять по 3 литра и раз в месяц а не в квартал и никто не намекал на эти правила )))

    все правильно. ограничения на алкоголь касаются тех, кто чаще одного раза в восемь дней катается.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4843

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4843
    # 16 августа 2016 11:06
    alex_ault:

    ограничения на алкоголь касаются тех, кто чаще одного раза в восемь дней катается.

    интересно потом узнать, что изменится с учетом отмены в сентябре данного ограничения на выезд))

  • Virgil Senior Member
    офлайн
    Virgil Senior Member

    1416

    8 лет на сайте
    пользователь #1821577

    Профиль
    Написать сообщение

    1416
    # 16 августа 2016 11:15
    -6ОС:

    В Бреле как с пляжами?Кто там сейчас?Много людей?

    Места всем найдется, ближе к сентябрю количество народа уменьшится.

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    982

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 августа 2016 11:34

    Si, Venezia!!!!!

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4843

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4843
    # 16 августа 2016 11:37

    olushka_my, :super:

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    982

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 августа 2016 11:47 Редактировалось olushka_my, 1 раз.

    Поездка обошлась очень бюджетно (3 взрослых + 2 детей). За что спасибо Nice_Dima (подсказал парковку и рассказал немного о Венеции). Ехали по платникам везде. Словения у нас на месяц, а по Италии (22 евротуда-обратно) стало жалко детей, которые натаскались по Венеции. По итогу дорога от Пулы (Фажана) до Венеции туда обратно + парковка 85 евро. Купили билетики на обратную дорогу на трамвай-автобус (еще 4,5 евро). Мы не могли как все нормальные люди, нам надо было заблудиться ))). По Венеции гуляли исключительно пешком. Увиденное, поражает своей красотой и величественностью. Это надо видеть так же как и Будапешт... Покушали в рестике (почитала Винского, отошли от туристических маршрутов и реально там не дорого) пиццы (3 пиццы + 3 колы + бутылка воды) 45 евро. Вкусно и сытно ))))
    Может кому мой рассказ покажется не интересным, но нам очень понравилось

  • lel1980 Neophyte Poster
    офлайн
    lel1980 Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #448438

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 16 августа 2016 11:52

    Добрый день. Неделю назад вернулись из Хорватии. В Хорватию были 1-й раз, да и на авто это первое дальнее путешествие. Отдыхали в Умаге семьей 3-е взр. и 2-е детей (2,5г и 9 мес.). Все очень понравилось. Спасибо форуму за хорошие советы, особенно ANDY_AV (ехали по маршруту №1А) все советы очень пригодились.
    Ехали, как я уже писал, по маршруту №1А (туда и обратно) с одним ночлегом в Словакии г. Budimir в Mini Hotel. Отельчик - отличное соотношение цена качество (за 2 номера 41.5 евро). Отель предоставляет кухню, что для нас было очень важно, т.к. необходимо было приготовить еду для детей на следующий день.
    В Умаге снимали апартаменты Зецевиц, выбранные через сайт в шапке форума otdihhorvatija.ru. Жилье очень понравилось, полностью соответствовало описанию на сайте. (Кухня, посуда, стиральная машина, 3-и комнаты, 6 спальных мест, 2-а туалета и др.) Хозяйка разговаривает на русском языке. Хозяйка очень гостеприимная: в первые дни у нас сломалась детская коляска, так хозяйка достала из загашника детскую коляску и дала нам в пользование на весь период отдыха, также предоставила детский стульчик для кормления.
    Пляж (песчаный) для семей с маленькими детьми в 400м от дома. Пляж не большой, но места мы всегда находили без проблем. Вход в море песчаный, пологий.
    Питались мы самостоятельно т. к. с нашими детьми было куда-то сходить в ресторан не реально. Продукты закупали в супермаркете Kaufland. там цены и выбор продуктов лучше, чем на рынке. Продукты дороже, чем у нас, но и качественнее.
    В общем, были в Хорватии первый раз. Нам всем очень понравилось. Поедем туда еще раз.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4843

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4843
    # 16 августа 2016 12:13

    olushka_my, не скромничайте) :shuffle:

  • olushka_my Senior Member
    офлайн
    olushka_my Senior Member

    982

    13 лет на сайте
    пользователь #366872

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 августа 2016 12:13

    А еще мне где-то въехали в задний бампер ((( несильно, просто трещина, но обидно ((((

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4843

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4843
    # 16 августа 2016 12:15 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    lel1980, здорово, что вам понравилось) :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    olushka_my, да, неприятно... ремонт нарисовался..
    когда был во Франции в июне, обратил внимание, что у них почти у всех машин бампера в хреновом состоянии...они паркуются там так, что не всегда и ладонь между двумя авто просунешь)))

  • -6ОС Senior Member
    офлайн
    -6ОС Senior Member

    1281

    7 лет на сайте
    пользователь #1976403

    Профиль
    Написать сообщение

    1281
    # 16 августа 2016 13:22
    Virgil:

    -6ОС:

    В Бреле как с пляжами?Кто там сейчас?Много людей?

    Места всем найдется, ближе к сентябрю количество народа уменьшится.

    :D я сейчас в Омише,какой сентябрь?

    Белорус белорусу белорус
  • Zak1203 Member
    офлайн
    Zak1203 Member

    273

    11 лет на сайте
    пользователь #772601

    Профиль
    Написать сообщение

    273
    # 16 августа 2016 14:11
    lel1980:

    Ехали, как я уже писал, по маршруту №1А (туда и обратно) с одним ночлегом в Словакии г. Budimir в Mini Hotel. Отельчик - отличное соотношение цена качество (за 2 номера 41.5 евро). Отель предоставляет кухню, что для нас было очень важно, т.к. необходимо было приготовить еду для детей на следующий день.

    тоже останавливались(2 раза) на ночь в этом отеле, и тоже понравилось, номера маленькие, но чистые, расположен удобно, для транзитной ночевки отлично. бронировали и через букинг и через айрбнб

  • Nice_Dima Senior Member
    офлайн
    Nice_Dima Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #181160

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 августа 2016 16:00
    olushka_my:

    Купили билетики на обратную дорогу на трамвай-автобус (еще 4,5 евро). Мы не могли как все нормальные люди, нам надо было заблудиться ))). По Венеции гуляли исключительно пешком. Покушали в рестике (почитала Винского, отошли от туристических маршрутов и реально там не дорого) пиццы (3 пиццы + 3 колы + бутылка воды) 45 евро. Вкусно и сытно ))))

    Хиииии....так вы зайцем катались ;) мы тоже заблудились...вернее даже что бы попасть обратно включили maps.me на телефоне, а кушали мы не на острове а тут Via Orlanda, 66, 30173 Venezia,! Две пиццы(огромные), паста с мясом курицы и овощами, баклажаны запеченные с пармезаном и еще чем то(жена фанат), 2 *0,75 бутылки воды мин. + обслуживание 4 евро за четверых, нам обошлось 34 евро ;) пиццы смогли сьесть только 1,5, на что нам было предложено забрать их с собой и любезно предоставлена коробка :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    lel1980:

    Добрый день. Неделю назад вернулись из Хорватии. В Хорватию были 1-й раз, да и на авто это первое дальнее путешествие. Отдыхали в Умаге семьей 3-е взр. и 2-е детей (2,5г и 9 мес.). Все очень понравилось. Спасибо форуму за хорошие советы, особенно ANDY_AV (ехали по маршруту №1А) все советы очень пригодились.
    Ехали, как я уже писал, по маршруту №1А (туда и обратно) с одним ночлегом в Словакии г. Budimir в Mini Hotel.

    Мы тоже были практически в Умаге, но ехали по маршруту №2 примерно, интересно почему маршрут №1, второй мне кажется проще и удобнее ;)

  • altoro Onliner Moto Club
    офлайн
    altoro Onliner Moto Club

    2267

    12 лет на сайте
    пользователь #470892

    Профиль
    Написать сообщение

    2267
    # 17 августа 2016 12:35

    А в Порече дождь...

    Любитель маслакаров.