Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    19 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • korolevix Member
    офлайн
    korolevix Member

    106

    9 лет на сайте
    пользователь #414195

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 7 сентября 2015 12:41

    Кто подскажет цену на паром на Раб,для авто?

  • esc65 Member
    офлайн
    esc65 Member

    282

    10 лет на сайте
    пользователь #248956

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 7 сентября 2015 16:17

    SEMPLING, как здоровье? На поправку пошла уже?

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3428

    13 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3428
    # 7 сентября 2015 18:30
    mmalinov:

    Amidik, потоптался по моим тропам)) мот ещё в кауфланде подзатарился?)) ;)

    Добавлено спустя 33 секунды

    В Дуче народу много в это время?)

    неа, не много... Свободненько и комфортненько )))

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3428

    13 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3428
    # 7 сентября 2015 21:14
    esc65:

    SEMPLING, как здоровье? На поправку пошла уже?

    Тот же вопрос... Как жена? У нас куча всяких пилюль из Минска брали на всякий , мот надо что нить?

  • alexo77 Member
    офлайн
    alexo77 Member

    225

    11 лет на сайте
    пользователь #217264

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 7 сентября 2015 22:59

    Подскажите в словакии ремонт закончен дороги кошице? Может кто адекватный объезд подскажет

  • ssaps Junior Member
    офлайн
    ssaps Junior Member

    57

    6 лет на сайте
    пользователь #1225079

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 7 сентября 2015 23:21

    Все нормально, сегодня встречался с Олегом ,жена поправилась.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    А в Словакии езжайте через Вранов.

  • tamada1961 Member
    офлайн
    tamada1961 Member

    299

    8 лет на сайте
    пользователь #632203

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 8 сентября 2015 00:45

    Кто из последних "ласточек" проходил по маршруту № 2? Есть ли ремонты дорог от Люблина до австрийской границы? Спс.

    " Блюз - индивидуальное искусство. Один человек с гитарой против всего мира"... Эрик Клэптон.
  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    240

    16 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 8 сентября 2015 11:49
    ssaps:

    А в Словакии езжайте через Вранов.

    Только !!!!! Ахтунг !!! Если решите срезать сразу на Кошице , то навик поведет по лесному серпантину , 2 часа садомазохизма вам обеспечено , плюс цыганские деревни . Из Враново езжайте по навику на Прешов .

    Выбирайте только качественные материалы
  • jurijusb Member
    офлайн
    jurijusb Member

    448

    8 лет на сайте
    пользователь #768918

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 8 сентября 2015 21:30

    Случайно нашел в интернете, что в Австрии штраф за пользование регистратором 10 000 Евро.
    Кто нибудь пользовался по дороге в Хорватию?
    Я не брал совсем, у меня на другом авто смонтирован.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6189

    12 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6189
    # 8 сентября 2015 21:53

    :o и туда и обратно все снимал... Если это правда, нифигово бы так я накатал... Хотя меня в Австрии останавливали погранцы и весьма внимательно осматривали автос, теперь уже понятно, что в связи с волной нелегалов. Ни слова не сказали про регик.

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Вы не внимательно читали. Пользоваться и снимать можно, публиковать где бы то ни было нельзя.

    Не так давно на сайте австрийского автоклуба ÖAMTC появилась статья, в которой их юристы поясняют — видеорегистраторы не запрещены в Австрии, но в то же время, они никогда не были явно разрешены.

    Это означает, что если вы размещаете видео материалы в открытом доступе, например на Yuotube, и на них можно распознать отдельных людей или регистрационный номер транспортного средства, то вы несёте ответственность согласно действующему законодательству.

    Использование записей в личных целях разрешено.

    В случае нарушения вы можете подвергнуться административному штрафу в размере € 10,000. В случае же повторного нарушения — до € 25,000.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • ssaps Junior Member
    офлайн
    ssaps Junior Member

    57

    6 лет на сайте
    пользователь #1225079

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 8 сентября 2015 22:00

    Прешов из Вранова -это в сторону Польши. Надо ехать из Вранова на ТРЕБИШОВ. На 79 дорогу.
    Никогда не езжу по навику. В случае малейшей ошибки вы просто заблудитесь. Не будьте рабами этой штуковины. Ну бываю случаи-в незнакомом городе например. Посмотреть по карте где нахдишся
    Хватает телефона проложить маршрут. И смотри по карте где едешь. Но сидеть за рулем и ждать когда тебе прибор за 100$ скажет куда поворачивать.

  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    240

    16 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 9 сентября 2015 11:34
    ssaps:

    Никогда не езжу по навику. В случае малейшей ошибки вы просто заблудитесь. Не будьте рабами этой штуковины. Ну бываю случаи-в незнакомом городе например. Посмотреть по карте где нахдишся
    Хватает телефона проложить маршрут. И смотри по карте где едешь. Но сидеть за рулем и ждать когда тебе прибор за 100$ скажет куда поворачивать.

    Тут как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные , иногда навик очень сильно выручает , возить с собой карты и атласы ,ну не знаю на любителя , проще проложить маршрут и посмотреть как ведет. Благами цивилизации нужно пользоваться .

    Выбирайте только качественные материалы
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36310

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36310
    # 9 сентября 2015 13:34

    Andy_AV, но карты все равно лучше возить, видели б вы, как со сдохшим навиком смотрят на того, у кого оказывается есть карта 8)

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • fedom Member
    офлайн
    fedom Member

    211

    6 лет на сайте
    пользователь #1177155

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 9 сентября 2015 18:47
    ssaps:

    Прешов из Вранова -это в сторону Польши. Надо ехать из Вранова на ТРЕБИШОВ. На 79 дорогу.
    Никогда не езжу по навику. В случае малейшей ошибки вы просто заблудитесь. Не будьте рабами этой штуковины. Ну бываю случаи-в незнакомом городе например. Посмотреть по карте где нахдишся
    Хватает телефона проложить маршрут. И смотри по карте где едешь. Но сидеть за рулем и ждать когда тебе прибор за 100$ скажет куда поворачивать.

    Цирк!.... :trollface:
    Я бы многое отдал,глубокоуважаемый,чтобы посмотреть,как бы Вы без навигатора нашли адресок в Будапеште :weep: ...дом с гостиницей в Брюсселе,или гаштет с пенсионом в предместьях Кёльна :super: .Вот тогда бы Вы по достоинству оценили это ВЕЛИЧАЙШЕЕ изобретение человечества!!! :100500:

    Что русскому хорошо, то немцу-смерть,а что немцу хорошо,то белорусу ещё лучше!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    36310

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    36310
    # 10 сентября 2015 01:16

    fedom, ну была я в Будапеште, через день-два уже ориентировалась, а навигатор, как наркотик вызывает привыкание

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • ssaps Junior Member
    офлайн
    ssaps Junior Member

    57

    6 лет на сайте
    пользователь #1225079

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 10 сентября 2015 07:55

    Совершенно стпокойно, без навигатора заехал на парковку в Вене.
    Во первых есть указатели, во вторых я не говорю, что навик не нужен. Он в режиме реального времени показывает ваше местоположение. Я просто не принимаю езды по командам этого прибора. Здесь налево, через 100 метров направо итд. Если ездить только по указаниям, просто деградирушь как водитель.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6189

    12 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6189
    # 10 сентября 2015 09:35

    ssaps, вы как та ничья бабушка, что жила на антресолях, не верила в электричество и жгла керосин. Ни к чему хорошему это, как известно не привело :D
    Всегда есть люди отказывающиеся пользоваться плодами прогресса. Знаю я одного "чудака" отказывающегося от мобильных, аргументируя их категорическим вредом для мозга. Ну что ж, бывает, спорить штоле с ним?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • fedom Member
    офлайн
    fedom Member

    211

    6 лет на сайте
    пользователь #1177155

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 10 сентября 2015 10:22

    )))у меня закрадывается подозрение,что просто люди,отказывающиеся от электронных гаджетов просто не умеют ими пользоваться:)..
    И не хотят этому научиться)))...лень же ведь:)...поэтому и смартфоны не заводят))..Говорят:"Просто я люблю кнопочный телефон":)))
    ...впрочем-это уже совсем другая тема :trollface:

    Что русскому хорошо, то немцу-смерть,а что немцу хорошо,то белорусу ещё лучше!
  • max.vip2 Neophyte Poster
    офлайн
    max.vip2 Neophyte Poster

    6

    5 лет на сайте
    пользователь #1729071

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 10 сентября 2015 19:10 Редактировалось max.vip2, 1 раз.

    Del

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1320

    19 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 10 сентября 2015 19:35
    diki_PAPA:

    категорическим вредом для мозга.

    И правильно, ведь тогда никто мозг не выносит, жить спокойнее, и проблемы тогда земные, и дела житейские, и "пусть весь мир подождёт" :) ;)

    А вот что касается навика - в Албании часто навик вёл под знак кирпич, и мы были в числе немногих, кто не следовал его указаниям и ехали в объезд запретов. В то время как местные, не пользуясь навигаторами, не парась ехали уверенно под знаки :)
    Вот тут тогда понимали у кого надо учиться истинной демократии :D

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won