Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1884

    14 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1884
    # 11 августа 2015 12:13 Редактировалось 2zik, 1 раз.
    Andy_AV:

    nook:

    Как им не показать Вену?

    Если будете утром то до 10-00 около чумной колонны на улице в кафешке купите утренний венский кофе с большим но очень вкусным рогаликом с персиковым джемом !!! После 10-00 только кофе и уже без рогалика ))) по стоимости вроде 3,80 евро , не пожалеете , раскажите им притчу про рогалик , венцы когда утром пьют кофе и разламывают рогалик ,тем самым подчеркивают свою победу над османской империей.

    Там кофе и без рогалика отлично идёт. Этож рано вставать придётся. :-? С каким нибудь штруделем вишнёвым. :super: А мне ещё неделю до венского кофею париться в наших тропиках.

    BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 12:13 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    TDI1,когда в прошлый раз ехал через Татры зацепило, но ночью мало что увидишь, а так - красота!!!

  • Erna Senior Member
    офлайн
    Erna Senior Member

    1438

    13 лет на сайте
    пользователь #123990

    Профиль
    Написать сообщение

    1438
    # 11 августа 2015 13:02

    Привет народ, может есть кто-то в хорватии недалеко от Дубровника с набором инструмента. У нас сломалась машина, проблема с ремнем, на сервисе очередь, они не обещают что даже завтра смогут посмотреть машину. Нам надо решить ждать ремонта или бросать машину или эвакуировать ее. Нам негде жить, в округе все занято, нас пустили пожить какие-то люди но всего на одну ночь. Если клапана не сломаны, будем ждать ремонт, если сломаны или эвакуировать или двигать домой свои ходом.

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 13:21

    Erna, http://www.mitsubishi-motors.hr/default.aspx?id=95
    не знаю насколько Вам поможет, но вдруг...

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    Erna, см.личку!

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3446

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3446
    # 11 августа 2015 13:54
    mmalinov:

    TDI1, https://www.google.by/maps/dir/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA/%D0 ... !3e0?hl=ru

    О ! Я так назад поеду... у меня подсмотрел? ;) тока на счет Варшавского моста не уверен...

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    2zik:

    Andy_AV:

    nook:

    Как им не показать Вену?

    Если будете утром то до 10-00 около чумной колонны на улице в кафешке купите утренний венский кофе с большим но очень вкусным рогаликом с персиковым джемом !!! После 10-00 только кофе и уже без рогалика ))) по стоимости вроде 3,80 евро , не пожалеете , раскажите им притчу про рогалик , венцы когда утром пьют кофе и разламывают рогалик ,тем самым подчеркивают свою победу над османской империей.

    Там кофе и без рогалика отлично идёт. Этож рано вставать придётся. :-? С каким нибудь штруделем вишнёвым. :super: А мне ещё неделю до венского кофею париться в наших тропиках.

    гисметео грит, что в Вене те же тропики ))) так что и там будете париться, но уже со штруделем и венским кофа! Не забудь про кафе Захер! В этот раз вы ну просто обязаны продигустировать этот чудотортик :D
    Да, и лучше его посещать с утра, днем можно вааще не попасть ((( так что встать рано все-таки придется ))

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 14:14 Редактировалось mmalinov, 1 раз.

    Amidik, упс, Дмитрий,не досмотрел: ехал то через Гродно(Брузги)-Белосток :rotate:

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3446

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3446
    # 11 августа 2015 14:27
    mmalinov:

    Amidik, упс, Дмитрий,не досмотрел: ехал то через Гродно(Брузги)-Белосток :rotate:

    Ну вот... а то Козловичи какие-то прилепил... Кстати, а как этот переход? Мот через него можна туда или назад без очередей проскочить?

  • Ks777 Neophyte Poster
    офлайн
    Ks777 Neophyte Poster

    9

    6 лет на сайте
    пользователь #1668221

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 11 августа 2015 14:28

    как жаль что мы не попадём в этом году в хорватию...решение не 100%-ое ,но опасаемся застать дождливую погоду...всем спасибо за отчёты-с удовольствием захожу читаю и,надеюсь,попадём в след.году в эту интересную страну)

  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1884

    14 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1884
    # 11 августа 2015 14:29 Редактировалось 2zik, 3 раз(а).
    Amidik:

    гисметео грит, что в Вене те же тропики ))) так что и там будете париться, но уже со штруделем и венским кофа! Не забудь про кафе Захер! В этот раз вы ну просто обязаны продигустировать этот чудотортик :D
    Да, и лучше его посещать с утра, днем можно вааще не попасть ((( так что встать рано все-таки придется ))

    Значит пойдём на водные аттракционы. :D
    Думаешь перед Пратером надо поесть тортик? А организм потом не взбунтуется? :insane: :puke:

    BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 14:47

    Ks777, не откладывайте...в следующем году уже был бы второй раз) ;)

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3446

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3446
    # 11 августа 2015 14:51
    2zik:

    Думаешь перед Пратером надо поесть тортик? А организм потом не взбунтуется? :insane: :puke:

    Ну если сверху еще докинешь венский шницель и еще чего-нибуть, то очень даже может быть :D

  • Erna Senior Member
    офлайн
    Erna Senior Member

    1438

    13 лет на сайте
    пользователь #123990

    Профиль
    Написать сообщение

    1438
    # 11 августа 2015 15:17

    Народ кто знает можем ли мы оставить машину и вернуться за ней с лафетом на другой машине?

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    742

    12 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 11 августа 2015 15:28

    Erna, Я думаю можете. Просто страховку выпишите в РБ новую зеленку на свою машину. А так нету никаких преград.

    In vino veritas
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1321

    20 лет на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1321
    # 11 августа 2015 15:28 Редактировалось Anat, 1 раз.

    В смысле не спросят ли вас стражи синеокой куда делась ваша машина? Вернуться за ней может и другой человек (с лафетом или без), важно чтобы он имел оригинал техпаспорта на эту машину. При вывозе (им) через границу ЕС-РБ могут спросить доверенность.
    Но вы уточните в чём у вас там причина, в Европе двигатель поменять проще чем генератор подбирать в РБ.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Если машину будут везти полностью погруженной на лафет - зелёная карта не нужна (это груз).

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    742

    12 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 11 августа 2015 15:38

    В Германии требуют страховку на перевозимый автомобиль.

    Добавлено спустя 12 секунд

    Даже если на лафете

    Добавлено спустя 35 секунд

    Через 4 страны ехать, а 30 евро не такие большие деньги.

    In vino veritas
  • 2zik Senior Member
    офлайн
    2zik Senior Member

    1884

    14 лет на сайте
    пользователь #88720

    Профиль
    Написать сообщение

    1884
    # 11 августа 2015 16:20
    Erna:

    Народ кто знает можем ли мы оставить машину и вернуться за ней с лафетом на другой машине?

    Вывозить её суда станет таких денег(если нет знакомого дальнобоя). Если поломка действительно серьёзная, то может имеет смысл перевезти в более дешёвую страну, например в Сербию. Там механики занедорого починят. Это по идее от вас не далеко, да и жить там пару дней будет дешевле.

    BY RU UA PL LT DE AT HU HR RS MK ME GR BA BE NL SK
  • Aiste Junior Member
    офлайн
    Aiste Junior Member

    85

    9 лет на сайте
    пользователь #732239

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 11 августа 2015 16:51 Редактировалось Aiste, 1 раз.

    Привет!
    Вчера у мужа появилась возможность взять неожиданный отпуск. Со следующего понедельника, т.е. с 17 числа.
    Весь день размышляли и решили поехать в Хорватию.
    НО! Времени на подготовку катострофически мало, т.к. хотим на этих выходных выдвигаться.
    В этой стране ни разу не были. Не ориентируемся в курортах.
    ПОСОВЕТУЙТЕ!!!!!!!!!
    С нами 3-ое детей. Мледшей - 10 месяцев. А поэтому нужен хороший пляж, без большого скапления народа.
    Я как-то склоняюсь к Истрии. Мне думается, что ехать туда ближе. Я права?
    Скажите, пожалуйста, какие смотреть места, где выбирать жилье!

    Добавлено спустя 9 секунд

    Спасибо!

    ВСЕ, ЗА ЧТО ТЫ БЛАГОДАРЕН, ПРИУМНОЖИТСЯ!
  • housekeep Apple Team
    офлайн
    housekeep Apple Team

    317

    11 лет на сайте
    пользователь #239633

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 11 августа 2015 18:03

    Сегодня приехали в Риеку с женой и двумя детьми. Будет теперь тут жить. Пять дней.

    [url=http://www.visit-map.ru/?id=2938][img]http://www.visit-map.ru/flags/2938.png[/img][/url]
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 19:51

    housekeep, как-то маловато...или потом куда-то дальше?))