Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    20 лет на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 288 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум 2-х кратной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Второй вариант может быть актуален только для путешественников самолетом, нам же конечно более интересен первый вариант. 2-х кратную транзитную визу можно получить через турагентство или самому. В большинстве случаев участники данной ветки (в том числе и я) обращались в венгерское посольство. При обращении указываете, что едете в Черногорию на авто (если сказать, что едите в Хорватию – потребуют хорватскую визу), бронируете на Booking.com или ином сайте там отель с возможностью последующей бесплатной отмены (отменяете после получения визы). Необходимые документы на сайте венгерского посольства в Минске на сайте венгерского посольства в Минске Дополнительно к указанным документам у меня требовали маршрут следования – нарисовал маркером на распечатке с гуглмапс.
    Ели получится записаться в польское посольство – получайте в польском, алгоритм такой же.
    Посольство Словакии при личном разговоре мне отказало в получении транзитной визы, отправило в посольства Венгрии и Польши.
    Теоретически можно получить и литовскую транзитную визу, но въезжать тогда придется через Литву, это немалый крюк.

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • kvv1984 Spinning team
    офлайн
    kvv1984 Spinning team

    129

    8 лет на сайте
    пользователь #765761

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 10 августа 2015 22:18
    dd79:

    Добрый вечер всем, собираюсь ехать в Хорватию по 1-му маршруту с выездом 28.08...подскажите как там полиция на все пути тормозят ли без причины? ну и тому подобное...заранее спасибо

    Без причины никто не тормозил, да и кроме Польши, можно больше нигде их не увидеть))

    Spinning team
  • dd79 Junior Member
    офлайн
    dd79 Junior Member

    39

    8 лет на сайте
    пользователь #956141

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 10 августа 2015 22:44

    Спасибо за ответ.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Еще такой момент....пограничники уже на территории Польши...говорят посты есть и тормозят

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    И если в 6 утра выехать из Минска к скольки примерно на ночевку в Мишкольц можно приехать?

  • kvv1984 Spinning team
    офлайн
    kvv1984 Spinning team

    129

    8 лет на сайте
    пользователь #765761

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 10 августа 2015 23:07
    dd79:

    Спасибо за ответ.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Еще такой момент....пограничники уже на территории Польши...говорят посты есть и тормозят

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    И если в 6 утра выехать из Минска к скольки примерно на ночевку в Мишкольц можно приехать?

    Я выезжал из Минска после 8.00, границу прошел за 30-40 мин в Домачево, по Польше поехал по деревням(см выше) превышал немного за местными, в Мишкольце был в 23.00 по местному(24.00 по нашему) это с остановками на обед, виньетки, заправка, перекус)

    Spinning team
  • dd79 Junior Member
    офлайн
    dd79 Junior Member

    39

    8 лет на сайте
    пользователь #956141

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 10 августа 2015 23:12

    Спасибо...прочитал ваш отчет...очень много полезного

  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 10 августа 2015 23:20

    TDI1, нам до них....ну, и ладно, будем перегонять географических соседей)

    Добавлено спустя 58 секунд

    kvv1984, :beer:
    Спасибо, что выполнили обещанное, завтра за компом добавлю в шапку!!!

  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    374

    11 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 10 августа 2015 23:29
    mmalinov:

    TDI1, нам до них....ну, и ладно, будем перегонять географических соседей)

    Ну нам и до Черногории и Болгарии было ого-го. Так что не стесняемся, пишем, и побольше!!!

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3446

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3446
    # 10 августа 2015 23:43
    TDI1:

    Кстати говоря, год назад когда я пришел в эту тему, количество страниц едва перевалило за сотню. Это же надо было так постараться, чтобы за год нафлудить 400 страниц. Всех поздравляю с полутысячной страницей. :ura:

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Кто там ещё впереди нас??? Может на целимся на "В крым на своём авто"? :moderator:

    Ну мы тут просто треплемся, а старался кто-то другой ;)
    Поздравления и от меня!!!

  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    374

    11 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 10 августа 2015 23:52 Редактировалось TDI1, 1 раз.
    Amidik:

    Ну мы тут просто треплемся, а старался кто-то другой

    Так ты же и старался больше всех!!! Вон отчет из 3 частей написал. :znaika:
    В этом году жду от тебя ещё красивых фото, особенно с морскими деликатесами (слабость моя).

  • Amidik Senior Member
    офлайн
    Amidik Senior Member

    3446

    14 лет на сайте
    пользователь #88003

    Профиль
    Написать сообщение

    3446
    # 10 августа 2015 23:57
    TDI1:

    Amidik:

    Ну мы тут просто треплемся, а старался кто-то другой

    Так ты же и старался больше всех!!! Вон отчет из 3 частей написал. :znaika:

    Ну уж точно я не себя имел ввиду ;) ;) ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    TDI1:

    В этом году жду от тебя ещё красивых фото, особенно с морскими деликатесами (слабость моя).

    Ну фоток Хорватии тут уже много, а вот фотками Австрийских Альп точно разбавлю!!!! если погода позволит ))
    ... и займу почетное место в разделе ИНТЕРЕСНОЕ ПО ДОРОГЕ В ХОРВАТИЮ :D

  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    374

    11 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 11 августа 2015 00:01
    Amidik:

    Ну уж точно я не себя имел ввиду

    Все по чуть-чуть настарались :beer:

  • musapa Onliner Watch Club
    офлайн
    musapa Onliner Watch Club

    981

    19 лет на сайте
    пользователь #3867

    Профиль
    Написать сообщение

    981
    # 11 августа 2015 01:11

    Лимский залив

    Think. Feel. Drive.
  • ciosso Senior Member
    офлайн
    ciosso Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #246409

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 11 августа 2015 07:22 Редактировалось ciosso, 1 раз.
    olushka_my:

    ciosso, а где вы остановились? У нас здесь везде есть значки с карточками, даже в кафе-мороженое.

    городок называется Сельце, это сразу под Цриквенницей, видимо слишком мелкий

    sv-minsk:

    ciosso, самое главное , Вы где остановились?)

    я помню про песок :) Пока нет новостей. Ближайший пляж от дома - галька, правда очень меленькая, дети мои бегают вроде пока, но муж сказал будет в тапках. Вечером вчера прогулялись в одну сторону до конца городка, там все еще хуже: бетонные плиты либо очень крупная галька. Вода конечно кристиальная, но пляж... вот такой.
    Сегодня вечером сходим в другую сторону, может там песок найдем, читала ж я в интернете про песочные пляжи в Сельце

    sv-minsk:

    Например в общественном бассейне попросили 11, евро налом, так какякобы картой цена будет 15 евро, и показали на какое-то объявление,где была цифра 15 евро.))

    мы так виньетку какую-то покупали: если карточкой, то до 10 евро плюс комиссия какая-то идет. Но ведь берут же, если совсем война!
    Мы в Варшаве, когда первый раз аппарты снимали, муж сказал, картой заплатим, я покрутила у виска, говорю, тебе что, каждый человек будет с девайсом этим ходить? Приехали, он говорит, а можно карточкой, там девушка в ответ - без пробем, достает из сумки устройство это - вуаля. С тех пор мы в Варшаве картой за все квартиры платим, даже заранее ничего не предупреждаем.

    diki_PAPA:

    А потом Бах за неделю и младшеникий преподнёс сюрприз. Теперь вот так вот купается бедолага

    мы так в прошлом году из лагеря приехали, отпуск пришлось отменить, а зря, тут тоже таких хватает. Мальчишки - они такие ...мальчишки :)))) Так что вы молодцы, все равно море и солнце - это супер!

    TDI1:

    А у нас родилась дочка.

    и от нас поздравления! И пусть планы на след.год исполнятся!

    Всегда будь приветлив с незнакомцем - вдруг это переодетый ангел.
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 08:33

    Amidik, TDI1, все - молодцы, все - супер :beer:

    Добавлено спустя 15 секунд

    ciosso, зажали фоточек... ;)

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    17 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 11 августа 2015 08:59 Редактировалось nook, 1 раз.

    Ну вот. Завтра и я стартую.
    В связи с посещением шахты Величка Кракова и Вены пойду через Словакию, Австрию.
    Ночлеги по дороге
    Krakow Польша, Strečno Словакия, Karlovac Хорватия
    В Чехию решил вообще не заходить.
    Обратно пойду по 1 маршруту. Хоть раз проеду через Венгрию.
    Ночлег один в Hernádkércs Венгрия

    C:\Глюки\Windows
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 09:12

    nook, у Вас маршрут будет еще более оригинальный, чем у меня) я после Кракова уходил на Словакию, а там на Венгрию)
    Хорошего отдыха!! :beer:

  • nook Senior Member
    офлайн
    nook Senior Member

    962

    17 лет на сайте
    пользователь #28032

    Профиль
    Написать сообщение

    962
    # 11 августа 2015 09:37 Редактировалось nook, 1 раз.
    mmalinov:

    nook, у Вас маршрут будет еще более оригинальный, чем у меня) я после Кракова уходил на Словакию, а там на Венгрию)
    Хорошего отдыха!! :beer:

    Спасибо!
    А помните как я осенью ещё написал, что уже выкупил две недели августа на Браче?
    Тьфу-тьфу. Всё сложилось. :rotate:
    Кстати ради домика в Strečno отказался от ночлега в Чехии. Когда ещё будет шанс пройти таким красивым маршрутом от Кракова.
    Обычно это направление в стороне остаётся.
    В Австрию заезжать это уже семейная традиция. Плюс со мной семья друзей которые никогда в Европе не были.
    Как им не показать Вену? :super:

    C:\Глюки\Windows
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4693

    12 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4693
    # 11 августа 2015 09:45

    nook, посмотрел Strecno - красиво!! :super:

    Добавлено спустя 20 секунд

    nook:

    Когда ещё будет шанс пройти таким красивым маршрутом от Кракова.
    Обычно это направление в стороне остаётся.

    там офигенски красиво!!!

  • Andy_AV Member
    офлайн
    Andy_AV Member

    240

    17 лет на сайте
    пользователь #28254

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 августа 2015 11:55
    nook:

    Как им не показать Вену?

    Если будете утром то до 10-00 около чумной колонны на улице в кафешке купите утренний венский кофе с большим но очень вкусным рогаликом с персиковым джемом !!! После 10-00 только кофе и уже без рогалика ))) по стоимости вроде 3,80 евро , не пожалеете , раскажите им притчу про рогалик , венцы когда утром пьют кофе и разламывают рогалик ,тем самым подчеркивают свою победу над османской империей.

    Выбирайте только качественные материалы
  • TDI1 Member
    офлайн
    TDI1 Member

    374

    11 лет на сайте
    пользователь #239410

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 11 августа 2015 11:59
    mmalinov:

    там офигенски красиво!!!

    А что это за маршрут? Тот по которому вы в прошлом году возвращались? Через Татры?

  • wlawal Senior Member
    офлайн
    wlawal Senior Member

    1355

    11 лет на сайте
    пользователь #311579

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 11 августа 2015 12:07
    TDI1:

    за год нафлудить 400 страниц

    Если бы здесь флудили, то никто бы никуда не уехал :znaika: :lol: