Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • impol Member
    офлайн
    impol Member

    197

    14 лет на сайте
    пользователь #196126

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 8 августа 2019 16:52
    ---Lolka---:

    impol:

    А что думаете про такой маршрут?

    3 дня будете ехать?

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    lam:

    ssaps:

    Ну если цель заехать в Мюнхен, попить пивка, то да!

    плюс Дрезден
    плюс бранденбургский аквапарк 60 км южнее Берлина - "Tropical Island" (ничё такой, но до Друскининкая не дотягивает))

    С такой программой - на неделю путешествие
    Мы ехали через Прагу, 2 ночевки в ней, день гуляли. И то- домой побыстрее хотелось...

    да 3 дня

  • Tocha_2 Senior Member
    офлайн
    Tocha_2 Senior Member

    763

    15 лет на сайте
    пользователь #162852

    Профиль
    Написать сообщение

    763
    # 8 августа 2019 16:54
    iFandorina:

    Хочется тишины в этот раз

    Тогда велика бродка , макарска , в горы лезть там тихо.....

    Завтра будет лучше.!!!!
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 8 августа 2019 23:25
    iFandorina:

    Может кто по опыту порекомендует место на Макарской ривьере для отдыха семейки социопатов?

    Может все же мизантропов? Или, если уж слишком - глубоких интровертов? Социопат - как правило, не избегает общества, а использует его несколько специфично... Яркий пример - Джокер из Бэтмена.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • JuliaCroatia Member
    офлайн
    JuliaCroatia Member

    439

    9 лет на сайте
    пользователь #1212694

    Профиль
    Написать сообщение

    439
    # 9 августа 2019 02:18 Редактировалось JuliaCroatia, 3 раз(а).
    lam:

    JuliaCroatia:

    И все-таки опять повторю, политика и маркетинг таковы - ценами ограничивают количество туристов и "подтягивают" местное население повышением минимальных зарплат. На данный момент так.

    Ну и в целом не стоит делать ставку на туризм как спасение экономики - это очень опасный путь. Эксперты это Вам подтвердят. Да и история тоже. Греции тоже втирали мастодонты ЕС: "Развивайте тур.область, это Ваше, все ставки на туризм, зачем Вам эти заводы, всё будет заепОК. Мы делаем авто и точные приборы, а Вы принимаете у себя всю богатую Европу на отдых" ... И? Чем всё закончилось известно. Более мелкий пример - Польша. Польша пытается (имхо, и вполне правильно) ссадить с такой иглы (шоп-туризм) Белосток. И других примеров куча.

    Моё мнение, идёт 21 век - в первую очередь развивать IT, электронику, фармацевтику, точное машиностроение, химию и т.п.
    А туризм пусть будет в хороший довесок с долей 10-15%% ВВП. Как-то так. Только имхо.

    Но не будем больше о больших делах - оставим это экономистам и политикам))
    Давайте дальше про гальку и солнышко)))

    Да! И об этом - как известно, цвет моря зависит от коммуникации солнца (неба) со дном моря. Поэтому часто оно в Адриатике от такого бирюзового до сочно синего переходит даже на небольшом пространстве. Такая бирюзовая часть там, где дно без камней и водорослей, не песчаное и часто просто известняк. Я называю это адриатическим бассейном )) Таких мест довольно много в округе, в любой части Хорватии.
    Но что касается политики и точной идеи куда идти стране - все сложно )) К сожалению страна маленькая и сама не решает, а греки молодцы, играют хорошую игру )) Но там пока денег не дали на дороги, скоростные и др.... Хорватии, как и Польше дали в долг, возвращать должны ... тут делайте выводы ... :shuffle:

  • Shumer Junior Member
    офлайн
    Shumer Junior Member

    31

    15 лет на сайте
    пользователь #156886

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 9 августа 2019 11:45
    Anat:

    но дабы не оффтоп - мне тоже нравится проехаться через Плитвицкие от Карловача в сторону моря. Но весь путь томить по бесплаткам там увы не дело. Остальной пейзаж так себе картинка, это не Босния и не Черногория. К морю или от моря - выбирать вам. ИМХО по пути на отдых после года тупления в монитор - пейзажи хорошо освежают мозги. А вот назад как-то обычно хочется быстрее - дабы не устать от отдыха :D

    А вы от Плитвиц не на Карловач двигайте, а по бесплатке через Плитвицкий заповедник. Очень скажу вам атмосферненько). Мы ехали на Плитвицы из Пулы и навигатор увел нас на бесплатку. Очень запоминающееся путешествие.

  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 9 августа 2019 12:22

    Ездил по бесплатным и от границы Венгрии до Трогира. Но нравится только участок от Карловача-Плитвицы и далее до автообана. По нему каждый раз стараемся, хоть траффика там больше. Возможно участок вдоль Боснии более живописен.

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2749

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 9 августа 2019 13:16
    JuliaCroatia:

    Но там пока денег не дали на дороги, скоростные и др

    Это про Грецию речь?

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • lam Senior Member
    офлайн
    lam Senior Member

    2927

    16 лет на сайте
    пользователь #95411

    Профиль
    Написать сообщение

    2927
    # 9 августа 2019 14:17 Редактировалось lam, 2 раз(а).

    del

  • Дикот555 Junior Member
    офлайн
    Дикот555 Junior Member

    41

    8 лет на сайте
    пользователь #1777870

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 9 августа 2019 16:35

    impol:

    А что думаете про такой маршрут?

    А, ремонты по Германии закончились? В прошлом году в пробках потратили на 4 часа больше, чем планировали.
    В этом году планируем через Остраву и Брно. Кто знает, как там с ремонтом в этом году?

  • impol Member
    офлайн
    impol Member

    197

    14 лет на сайте
    пользователь #196126

    Профиль
    Написать сообщение

    197
    # 9 августа 2019 16:47
    Дикот555:

    impol:

    А что думаете про такой маршрут?

    А, ремонты по Германии закончились? В прошлом году в пробках потратили на 4 часа больше, чем планировали.
    В этом году планируем через Остраву и Брно. Кто знает, как там с ремонтом в этом году?

    пока по гуглу ориентируюсь, вроде можно и обьехать

  • Дикот555 Junior Member
    офлайн
    Дикот555 Junior Member

    41

    8 лет на сайте
    пользователь #1777870

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 9 августа 2019 16:56
    impol:

    Дикот555:

    impol:

    А что думаете про такой маршрут?

    А, ремонты по Германии закончились? В прошлом году в пробках потратили на 4 часа больше, чем планировали.
    В этом году планируем через Остраву и Брно. Кто знает, как там с ремонтом в этом году?

    пока по гуглу ориентируюсь, вроде можно и обьехать

    +3 часа :rotate:

  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2749

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 9 августа 2019 17:12
    Дикот555:

    А, ремонты по Германии закончились?

    Ремонты в Германии носят перманентный характер. Закончившись в одном месте, начинаются в другом. И этот процесс бесконечен.

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря
  • отоноче Senior Member
    офлайн
    отоноче Senior Member

    7800

    6 лет на сайте
    пользователь #2215977

    Профиль
    Написать сообщение

    7800
    # 9 августа 2019 21:15
    аўтавалацуга:

    Дикот555:

    А, ремонты по Германии закончились?

    Ремонты в Германии носят перманентный характер. Закончившись в одном месте, начинаются в другом. И этот процесс бесконечен.

    Плюсую.Сестра живет.

    «Если сорняки в поле видишь, то снял штаны и в трусах пошел полоть грядки»
  • Nazar Senior Member
    офлайн
    Nazar Senior Member

    3096

    22 года на сайте
    пользователь #2248

    Профиль
    Написать сообщение

    3096
    # 10 августа 2019 07:24

    Планируем ехать завтра в Ровинь или Риеку через Венгрию. Может есть нюансы по дорогам (ремонты и т.п.)
    Дальше ехать не планируем, т.к. хотим уложиться в 10 дней с дорогой.

    Mess with the best
  • Чарлi Senior Member
    офлайн
    Чарлi Senior Member

    1146

    7 лет на сайте
    пользователь #2182191

    Профиль
    Написать сообщение

    1146
    # 10 августа 2019 08:37
    Nazar:

    Может есть нюансы по дорогам (ремонты и т.п.)

    Из личного наблюдения: если поедете по об'ездной Будапешта, старайтесь занять перед пробкой (ремонт) крайний левый ряд - он движется намного быстрее, двигайтесь до упора, а перед самым сужением вас спокойно пропустят правее - там "непущунством" не страдают.
    А ещё. Девушка жаловалась как-то, что воняет. Трохи пованивае -так и есть :D

  • PaulMinsk Member
    офлайн
    PaulMinsk Member

    300

    17 лет на сайте
    пользователь #65027

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 10 августа 2019 10:45 Редактировалось PaulMinsk, 1 раз.

    Подскажите, при пересечении границы Хорватии туда-обратно с собакой ( йорк ) есть тонкости? Смотрят собаку или нет? Надо что-то заполнять? Справка для пересечения Польши есть ...

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    793

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 августа 2019 12:26 Редактировалось mish, 2 раз(а).

    Посмотрел сегодня камеры с автобана в Хорватии. Поток такой плотный, что закрыли туннель Свенты Рок в сторону побережья. Пропускают партиями.
    Пробки на протяжении всего автобана. Выбирайте в августе будние дни для движения.

    In vino veritas
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 августа 2019 14:13
    PaulMinsk:

    Подскажите, при пересечении границы Хорватии туда-обратно с собакой ( йорк ) есть тонкости? Смотрят собаку или нет? Надо что-то заполнять? Справка для пересечения Польши есть ...

    Если покажете - посмотрят :) а так со стороны Словении и Венгрии ветконтроля нет, справка на ЕС действует, заполнять ничего не надо.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    16 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 10 августа 2019 15:46
    Tocha_2:

    iFandorina:

    Хочется тишины в этот раз

    Тогда велика бродка , макарска , в горы лезть там тихо.....

    макарска - это то самое заветное место, для социопатов.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • аутавалацуга Senior Member
    офлайн
    аутавалацуга Senior Member

    2749

    5 лет на сайте
    пользователь #2655663

    Профиль
    Написать сообщение

    2749
    # 10 августа 2019 17:59
    Чарлi:

    А ещё. Девушка жаловалась как-то, что воняет. Трохи пованивае -так и есть

    Сегодня и в районе моего Шушенского пованивает, о такой же ситуации сообщает из сердца Баварии один известный нам с тобой персонаж. Так что это, видимо, Европейская тенденция :insane:

    люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря