Ответить
  • singlgrey MemberАвтор темы
    офлайн
    singlgrey Member Автор темы

    330

    22 года на сайте
    пользователь #1011

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 4 августа 2004 23:07 Редактировалось mmalinov, 300 раз(а).

    В Хорватию на авто
    Ели вам очень хочется в Хорватию на авто, то почитайте шапку темы, много вопросов отпадет.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    Еще год назад было четыре основных варианта передвижения в Хорватию:
    1. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия
    2. РБ-Польша-Чехия-Австрия-Словения-Хорватия
    3. РБ-Украина-Румыния-Сербия-Хорватия
    4. РБ-Украина-Венгрия-Хорватия
    5. РБ-Польша-Словакия-Венгрия-Хорватия-БиГ-Хорватия

    список междунар.ПП Хорватии

    Подробнее о преимуществах и недостатках каждого, начальная точка взята Минск-центр, конечная –Baska Voda, Погранпереход - Домачево (все для примера, можете использовать другие варианты):
    1. Маршрут №1 Один из наиболее популярных вариантов. Минимальное расстояние, минимум платных дорог (Венгрия и Хорватия, маленький участок в Словакии можно объехать), 2-х полосные дороги только в Польше. Проходится с одной или двумя ночевками. Из недостатков – польский участок, много населенных пунктов, плотный трафик днем. Вариации возможны только на польском участке, дорог там много, в любом случае намного быстрее или медленнее не получится, заранее старайтесь узнать о ремонтах и объехать их. В Венгрии навигатор IGO упрямо ведет через Будапешт, хотя там есть что-то вроде кольцевой, город вполне можно объехать, по ссылке сверху я указал как. Лично ехал по данному маршруту один раз из Хорватии.
    полезное для тех, кто едет на Истрию от Andy_AV

    2. Маршрут №2 . Так же популярный вариант. Именно его советует гугл. Проходится с одной или двумя ночевками. По расстоянию не намного больше, более качественные дороги, очень много различных достопримечательностей по дороге. Из недостатков – больше платных дорог - кусочек в Польше, Чехия, Австрия, Словения (маленький участок можно объехать), Хорватия. Дороги в Польше – примерно, так же как и в варианте 1, только на финише ближе к Чехии кусок автомагистрали. Лично не ездил по этому маршруту ни разу, планирую в этом году.
    3. Маршрут №3 Вариант для тех, кто не смог/не захотел/не успел сделать шенгенскую визу. А так же для сильных духом, крепких телом, смелых и терпеливых людей, желающих потрепать себе нервы и помучить свой авто. Лично мною пройден дважды в обоих направлениях в 2010 и 2011 годах, посему не рекомендую. И все же из преимуществ: дешевое топливо в Украине, замечательные пейзажи и вкуснейшая (и при этом дешевая) кухня в Карпатах, платные дороги в Румынии и Сербии недороги. Приятное отношение сербских пограничников таможенников и полицейских к белорусам – как к действительно братскому народу. На этом, пожалуй, все. Недостатков гораздо больше: проходить четыре границы, дороги в Украине – одно название, расстояние на 300 км больше по сравнению с двумя предыдущими вариантами, пройти с одной ночевкой маловероятно или как минимум тяжело, так что две или три. Автомагистрали только в РБ, Сербии и Хорватии, в Украине и Румынии нужно проезжать много населенных пунктов, везде 2-х полоски, трафик в Румынии плотный. Румынские и украинские пограничники оставляют после общения с ними острое желание никогда с ними больше не встречаться.
    4. Маршрут №4 Если у вас все-таки есть шенгенская виза, но вы желаете сэкономить на стоимости топлива и платных дорогах, или вам очень хочется прокатиться по Карпатам– т вам четвертый маршрут. По расстоянию примерно равен первым двум. Реально пройти с одной или двумя ночевками (хотя у меня с одной не получилось. Ехал по этому маршруту в 2012 году в Хорватию, назад вернулся через Польшу. С учетом состояния украинских дорог опять же не рекомендую.
    5.
    Маршрут 5
    Пятый маршрут очень схож с маршрутом 1, за одним исключением - Вы открываете для себя еще одну страну: Боснию и Герцеговину - не очень нам известную, но от того не менее прекрасную и душевную. Маршрут скорее подходит для тех, кто едет в Хорватию не в первый раз и никуда не торопится, так как из-за особенности дороги( через горы) средняя скорость передвижения составит порядка 70-80 км в час. Дороги бесплатны( пока не введен в строй платный участок бана от границы до Баня-Луки), качество асфальта на 4 из 5, въезд возможен по многоразовому шенгену. Повсеместно возможен расчет в евро.

    В маршрутах 1 и 3 могут быть варианты через Сербию и Черногорию. Обычно такой вариант выбирают те, кому хочется посетить и Черногорию и Хорватию, либо конечной целью путешествия является Дубровник. Важно помнить, что, не смотря на то, что Черногория является безвизовой страной для граждан РБ, для ее посещения необходимо будет обосновать черногорским пограничникам цель въезда – у вас на руках должна быть бронь гостиницы в Черногории (цель – туризм) либо в Хорватии (цель-транзит). По отзывам людей, посещающих Черногорию, достаточно распечатки с Букинга.

    Краткое описание дорог в странах следования:
    Хорватия – автострады идеальные, ограничение почти везде 130 км/ч, придорожный сервис развит средне, полиция отсутствует. Въезд и съезд только в местах оплаты, в других местах стены и забор, зато отсутствует вероятность встретить перебегающего дорогу лося. Обычные дороги с хорошим покрытием. Но движение по ним замедленно из-за извилистости в горной местности, малого количества мет для обгона, довольно плотного дневного трафика. Средняя скорость продвижения по таким дорогам (сам часто ездил по №1 и №8) – 60-70 км/ч, не больше. Учитывайте это при желании сэкономить на платных дорогах. Кроме того учтите, что заправки на этих дорогах не на каждом километре. Стоимость платных дорог около 8$ за 100 км, подробнее здесь и здесь. Например, участок по трассам от венгерской границы до съезда на Makarska Rivera в Sestanovac обойдется примерно в 42$.

    Венгрия - автострады и обычные дороги хорошего качества. Ограничение скорости на автостраде 130 км/ч, трафик средний. В выходные дни высока вероятность образования пробок в месте съезда на Шиофок - местные толпой едут на отдых на Балатон.
    Платные дороги - платные автострады, необходимо купить виньетку на любой заправке до въезда на платный участок. Можно так же купить через интернет здесь и здесь Подробнее: здесь
    Подробная пошаговая инструкция покупки матрицы через интернет от julia-eugene
    здесь
    Нюансы/дополн.от diki_PAPA

    Польша – автострады в совеем большинстве новые, поэтому качество их неплохо, обычные дороги могут очень разными. Трафик обычно очень плотный. В текущее время очень активно ведется ремонт различных участков дорог, поэтому лучше заранее узнать участки с ремонтом и спланировать маршрут, чтоб их объехать. Платные дороги – автострады, подробнее: здесь

    Сербия - автострады и обычные дороги чуть хуже по качеству, чем в Хорватии, но также в целом не плохи. Трафик обычно не плотный. Платные дороги: система такая же, как и в Хорватии, но цены ниже. Подробнее здесь

    Словакия – платный участок невелик, а заплатить за проезд по нему нужно 10-14 евро. Здесь подробнее о платном участке и как его объехать здесь
    Уточнение по объезду платного участка в Словакии от Сашулюша (сент.2014) Ссылка
    временный объезд в Словакии от dim555 июль 2015

    Словения – как и Словакии, небольшой участок, виньетка на месяц будет стоить 30 евро (дешевле на 7 дней -15 евро, но маловероятно, что вы едете в Хорватию на 5-6 дней)...
    объезд платки в Словении

    координаты для покупки винеты

    фото данной АЗС

    Австрия - платные автострады, подробнее здесь

    Есть два варианта получения визы для въезда Хорватию для граждан РБ:
    1. Можно ехать при наличии Шенгенской визы (минимум однократной) ,включая многократные национальные или транзитные, любой страны.
    2. Национальная хорватская виза. После вступления в Шенгенскую зону - Хорватия принимает запрос и выдает Шенгенскую визу. Подробнее - на сайте посольства Хорватии в Москве

    Ни для кого не секрет, что топливо самое дешевое у нас в стране, поэтому заправляемся по горлышко на последней заправке перед погранпереходом. Из того что я знаю: перед Домачево справа есть Белнефтехим, перед Берестовицей слева сначала Лукойл, потом Газпромнефть.
    цены на топливо в Хорватии
    Цены на топливо в Европе

    Паспорта с визой
    Техпаспорт
    Водительское удостоверение
    Страховка на авто « Зелёная карта» для ЕС (можно купить заранее в любой страховой компании, 2 недели - 30 евро, месяц – 50 евро)
    Медицинская страховка на каждого пассажира. Важно, чтоб в страховках были указаны кроме стран шенгнена Хорватия и другие страны, которые не входят в шенген, если вы планируете по ним ехать, например Сербия или Черногория.

    Винетки на оплату дорог можно приобрести:
    Чехия. Виньетку можно купить уже на Чешской территории, заправка Шелл,к-ты N49.90557 E18.30865
    Австрия. заправка OMV, где я опять же по базовой цене можно купить виньетку: координатыты заправки N48.57216 E16.63937.
    Венгрия., заправка MOL GPS: 48.334139, 21.103028. ; GPS: 48.25183, 20.980238

    Основная масса предложения проживания на побережье Хорватии – это апартаменты, в которых, как правило, есть все необходимое для проживания, кондиционер, собственная оборудованная кухня, место для парковки авто. При планировании затрат ориентируетесь на цену 50-70 евро за апартаменты в сутки. Есть, конечно, и отели в классическом понимании, но их не так много, как, например, в Турции или Греции.
    Есть два варианта поиска жилья:
    1. Забронировать заранее. Кроме обычно используемых сайтов http://www.Booking.com, http://www.airbnb.com, http://www.seecroatia.com ,можно смотреть еще http://www.visittocroatia.com/,http://www.croatia-hotels-apartments.com/, http://www.croatiaapartments.net. http://www.otdihhorvatija.ru, http://www.visit-hvar.com/, http://www.dubrovackoprimorje.hr/tzo/index.php?l=eng, http://visitdubrovnik.hr/en/accommodation-guide, Adriatic.hr, njuskalo.hr, http://www.promajna.info/, http://www.apartmani-promajna.net/.
    Медулин и окрестности - http://marco-polo.hr/en/ . Также можно пожить в кемпинге http://www.camping.hr/. Во многих случаях хозяева требуют прислать им предоплату. Для этого необходимо получить от них счет (в Европе его обычно называют Proforma). В счете обязательно должны быть указаны: полное наименование получателя, его юридический адрес, банковские реквизиты. Этот счет вы должны перевести на русский язык. Минимальная комиссия белорусского банка за оплату за границу в пользу юридического лица – 14$ в Беларусбанке. Вам также могут предложить сделать перевод в пользу частного лица, но учитывайте, что никаких обязательств в этом случае, кроме устных, хозяин гостиницы перед вами не несет.

    Преимущества данного вида выбора варианта проживания:
    - вы заранее можете забронировать понравившиеся апартаменты и со спокойной душой ехать на отдых, не задумываясь о том, найдете ли вы что на месте.
    -большой выбор
    - при раннем бронировании можно найти жилье по привлекательным ценам.
    Недостатки:
    - в интернете представлены далеко не все возможные варианты, а в случае с Хорватией, наверное, даже не половина вариантов.
    - надо платить комиссию банку
    - в живую жилье может отличаться от фото и описания.
    2. Найти жилье на месте. Найти его можно по табличкам «Sobe. Zimmer. Rooms».
    Преимущества:
    - вы видите все своими глазами. При обнаружении каких-либо мелких недостатков можно поторговаться с хозяином.
    - вы не привязаны к жестким датам заселения и в случае каких-либо жизненных обстоятельств можете легко перенести даты своего отдыха в любую сторону
    - вам не нужно платить какие либо комиссии банкам за перевод
    - цены на месте, как правило, ниже аналогичных вариантов в интернете.
    Недостатки:
    - в высокий сезон выбор жилья может быть ограничен.

    Автор шапки zpg

    Anat про польские симки

    nysha 165 о рыбалке

    JuliaCroatia

    Plastic из Истрии в Италию

    Plastic о границе Хорв.-Слов.

    Plastic о вине

    Plastic о медузах

    Plastic о морских гадах

    Спасибо за актуальную помощь diki_PAPA, Anat, mish, Plastic,toledo, sv-minsk,-SergeS-.
    Буду очень рад, если список неравнодушных будет больше и больше!!!

    Куратор темы - mmalinov

  • Serg_Zag Senior Member
    офлайн
    Serg_Zag Senior Member

    3567

    11 лет на сайте
    пользователь #716445

    Профиль
    Написать сообщение

    3567
    # 22 мая 2019 14:31
    al_shimko:

    для каких стран дешевле покупать виньетки электронные

    Если отвечать дословно, то никакие электронные не дешевле

    Чтобы жизнь не проходила мимо, её надо чем-нибудь заинтересовать
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 22 мая 2019 14:36

    Немножко фотографий

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • Serg_Zag Senior Member
    офлайн
    Serg_Zag Senior Member

    3567

    11 лет на сайте
    пользователь #716445

    Профиль
    Написать сообщение

    3567
    # 22 мая 2019 14:46

    nuBoBap, а водичка как?

    Чтобы жизнь не проходила мимо, её надо чем-нибудь заинтересовать
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 22 мая 2019 16:12
    Serg_Zag:

    nuBoBap, а водичка как?

    Градусов 17-18. Я ещё не поплавал. Вечером собираюсь. Вот сегодня реально жарко. Уже сгорел

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11840

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11840
    # 22 мая 2019 16:17

    nuBoBap, спасибо за фото, прямо тут морской свежестью повеяло. Что за населенный пункт?

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 22 мая 2019 17:38

    не ну нельзя так над людьми издеваться да еще и в среду когда до выходных 2 дня

    ИЛЬГОТНИК
  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 22 мая 2019 17:55
    KSIva:

    nuBoBap, спасибо за фото, прямо тут морской свежестью повеяло. Что за населенный пункт?

    Тучепи. Рядом с Макарска.

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • brussh Member
    офлайн
    brussh Member

    174

    13 лет на сайте
    пользователь #327835

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 22 мая 2019 18:56
    princessanabobax:

    brussh:

    princessanabobax:

    В прошлом году отдыхали в Хорватии, в Промайне. С 13 июня были там. Было очень хорошо, даже жарко. И вода была прогретая. А в этом году стартуем сначала в Черногорию на неделю,а потом переезжаем в Хорватию. Очень надеемся,что и в этом году с погодой повезет!

    Здравствуйте) Как вам Промайна? В этом году в сентябре туда едем (2 детей: 1.5 и 9). Правда в Хорватию едем вообще, в принципе, первый раз.

    Мы были там в июне с 13 числа на 14 ночей. Это довольно приятная деревушка.Мы снимали жилье на улице Вуковарска. Когда приехали,то отдыхающих было достаточно. Но спустя пару дней их стало оооочень достаточно. Так же земляков видели тоже) До пляжа 3-5 минут. На пляже есть несколько баров и кафе. Питались в основном дома,сами готовили. В кафе тоже ходили,есть достаточно приемлемые цены. За продуктами лучше ездить в Макарска.Ибо Конзум и Студенак в Промайне ни о чем) Мы тарились в Кауфланде.Там ценник был самый приемлемый. Очень понравилась Башка Вода, туда можно прогуляться пешком по пешей дороге через Башка Поле и пляж нудистов) Рекомендую с собой везти надувные шезлонги и зонт. Аренда лежака одного в районе 4 - 5 евро ,за зонт дополнительно доплачивать нужно.
    Ездили тоже с детьми, нас было 2 семьи. Ну я вам скажу так))) Берите валериану) А вообще очень понравилось нам в Хорватии. В этом году тоже едем туда, но сначала будем в Черногории ,а потом переезжаем в Хорватию. В этом году решили остановиться в Омише.
    P.S В этом году в Промайне цены взлетели достаточно.

    Спасибо))! Думаю без валерианы прорвемся) Не первый раз) В прошлом сентябре в Сочи катали, так тогда младшему было 0.9, старшему 8. Все норм) Главное нужный настрой)

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    mish:

    brussh, Промайна хороша! Поиск по форуму вам поможет. Так же есть в отчетах о Промайне.

    И вам спасибо за ответ)

  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    11840

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    11840
    # 22 мая 2019 19:45
    nuBoBap:

    Тучепи. Рядом с Макарска.

    Рыбку свежую надо попробовать. Там в начале Макарска она бывает в Кауфланде и Конзуме. Лучше во втором, с утра даже выбор есть.

    «И покарал его Господь и отдал его в руки женщины». Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
  • robotbobot Senior Member
    офлайн
    robotbobot Senior Member

    1207

    13 лет на сайте
    пользователь #384731

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 22 мая 2019 19:55

    KSIva, и креветки здорового человека по 70 кун за кило, но к часам 9-10 утра все могут разметать.

  • princessanabobax Member
    офлайн
    princessanabobax Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #606938

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 мая 2019 20:25
    brussh:

    Спасибо))! Думаю без валерианы прорвемся) Не первый раз) В прошлом сентябре в Сочи катали, так тогда младшему было 0.9, старшему 8. Все норм) Главное нужный настрой)

    Мы ездили с детьми))) Практически с утра до вечера стоял ор

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    KSIva:

    Рыбку свежую надо попробовать. Там в начале Макарска она бывает в Кауфланде и Конзуме. Лучше во втором, с утра даже выбор есть.

    Сколько раз не заходили,все время было пусто. Правда, и на рынок не выбрались ни разу. Говорят, что в Макарска на рынке рыбу свежую берут.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    cr-r-razy:

    не ну нельзя так над людьми издеваться да еще и в среду когда до выходных 2 дня

    :100500:

  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 22 мая 2019 20:40

    princessanabobax, у всех дети по разному дорогу переносят. Мы в прошлом году ездили с малым 1,2г в этом поедем старшему будет 2,3г а младшей 5мес (с Хорватии в прошлом году привезли) :ura:
    Планировали на Балтику но все же решили опять в Хорватию

    ИЛЬГОТНИК
  • princessanabobax Member
    офлайн
    princessanabobax Member

    476

    11 лет на сайте
    пользователь #606938

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 22 мая 2019 21:05
    cr-r-razy:

    princessanabobax, у всех дети по разному дорогу переносят. Мы в прошлом году ездили с малым 1,2г в этом поедем старшему будет 2,3г а младшей 5мес (с Хорватии в прошлом году привезли) :ura:
    Планировали на Балтику но все же решили опять в Хорватию

    Классный отдых ,видимо получился) Точно не забываемый) Нас ездило 2 семьи. Мальчишкам было по 4,5. Старшему 15- он ни в счет, идет как взрослый) Дорога это терпимо еще. Но уже на месте был трээээш) В этом году едем тем же составом, только еще добавится дочка 2 года. Скоро узнаем ,что будет :trollface:

  • ---Lolka--- Member
    офлайн
    ---Lolka--- Member

    230

    8 лет на сайте
    пользователь #1736234

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 22 мая 2019 21:47
    mish:

    Tocha_2, Мы останавливаемся в Брно или Микулове, ночевки там недорогие, почти граница Австрии. Жилье дорогое в Австрии. В Вене ночевать и никуда не сходить тоже нонсенс. За 2 часа ничего не увидишь. Мы ездилии в Промайну, это 10км от Макарски. Выезжали из Микулова-Брно в 5 утра, и на месте были к 17-18 вечера в спокойном темпе.

    А в Микулове где? Что-то я ничего не могу найти там на наши даты и нашу компанию..

    Добавлено спустя 59 секунд

    mish:

    Tocha_2, Мы останавливаемся в Брно или Микулове, ночевки там недорогие, почти граница Австрии. Жилье дорогое в Австрии. В Вене ночевать и никуда не сходить тоже нонсенс. За 2 часа ничего не увидишь. Мы ездилии в Промайну, это 10км от Макарски. Выезжали из Микулова-Брно в 5 утра, и на месте были к 17-18 вечера в спокойном темпе.

    А в Микулове где? Что-то я ничего не могу найти там на наши даты и нашу компанию..

  • nuBoBap Member
    офлайн
    nuBoBap Member

    342

    6 лет на сайте
    пользователь #2216396

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 22 мая 2019 22:42
    KSIva:

    nuBoBap:

    Тучепи. Рядом с Макарска.

    Рыбку свежую надо попробовать. Там в начале Макарска она бывает в Кауфланде и Конзуме. Лучше во втором, с утра даже выбор есть.

    Мы пешком туда и ходим. Но ценник на рыбу сопоставим с нашим. Продукты впринципе тоже, но много акций.

    BY, RU, UA, PL, LT, BG, HU, DE, CZ, SK, IT, NL, FR, HR, CN, AT, SLO
  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    787

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 22 мая 2019 23:21

    ---Lolka---,

    останавливаемся почти каждый год. 50 евро 4 человека. Есть несколько номеров. Попробуйте зарезервировать через сайт. Быстро отвечают.

    In vino veritas
  • mmalinov Куратор team
    офлайн
    mmalinov Куратор team

    4841

    14 лет на сайте
    пользователь #204359

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 23 мая 2019 00:01

    nuBoBap, шикарно!!

  • ---Lolka--- Member
    офлайн
    ---Lolka--- Member

    230

    8 лет на сайте
    пользователь #1736234

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 23 мая 2019 07:27
    mish:

    ---Lolka---,

    останавливаемся почти каждый год. 50 евро 4 человека. Есть несколько номеров. Попробуйте зарезервировать через сайт. Быстро отвечают.

    Спасибо. Написала. Там заранее платить надо? Или только по приезду?

  • mish Senior Member
    офлайн
    mish Senior Member

    787

    14 лет на сайте
    пользователь #214149

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 23 мая 2019 10:38

    ---Lolka---, Платить по приезду.

    In vino veritas
  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    21250

    15 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    21250
    # 23 мая 2019 13:49

    Подскажите, есть ли в Хорватии хорошее оливковое масло? Или лучше покупать испанское (и можно ли купить там)?