Ответить
  • BroganS Neophyte Poster
    офлайн
    BroganS Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #161990

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 5 мая 2020 13:14 Редактировалось BroganS, 1 раз.

    axlzero, я слегка вдавил, но если просто провести ногтем - след тоже остается. Причем пробовал 2 разных производителя лака. Кстати материал сосна, может она так продавливается? Не понимаю, как люди пишут про то, что двигают мебель и следов не остается?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    2600

    10 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 5 мая 2020 13:27

    Сосна очень мягкое дерево. Просто смиритесь с мыслью что на ней будут видны все вмятины :).

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 5 мая 2020 14:06
    Egoff:

    Сосна очень мягкое дерево. Просто смиритесь с мыслью что на ней будут видны все вмятины .

    +1
    Только словосочетание "очень мягкое" я бы заменил на "достаточно мягкое", но это придирки.
    Вот еще один довод в пользу масла. Вопрос с вмятинами не решает ни лак ни масло. Но масло Рубио можно восстанавливать, а лаковое, тем более цветное лаковое покрытие - нельзя.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    1997

    9 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    1997
    # 5 мая 2020 14:07
    Egoff:

    Сосна очень мягкое дерево.

    поэтому и не люблю с ней работать. Можно делать красивые вещи. Но постоянно примнется, продавится в процессе работы. Вроде пошлифовал ,все гуд , нечаянно чем дотронулся - вмятина. Очень она деликатная. Поэтому

    Egoff:

    Просто смиритесь с мыслью что на ней будут видны все вмятины .

    Добавлено спустя 7 минут 53 секунды

    axlzero:

    Вопрос с вмятинами не решает ни лак ни масло.

    так материал проваливается вместе с покрытием. Что там восстанавливать?

  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 5 мая 2020 22:46
    can_axe:

    так материал проваливается вместе с покрытием. Что там восстанавливать?

    в данном случае, я с вами согласен. Т.к. тут "сферический конь в вакууме" нажали - получились вмятины.
    А если с неба на землю, то на полу накапливаются какие-то вмятинки, царапинки. И ногтем туда никто не жмет )
    В наиболее проходимых местах вытаптываются "дорожки" Конечно, масло от мятин не спасает, но вполне себе восстанавливает.
    Если не ошибаюсь, вы же уже проходили процедуру обновления маслом :)

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5519

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5519
    # 5 мая 2020 23:47
    axlzero:

    масло от мятин не спасает, но вполне себе восстанавливает

    огорчу лак восстанавливается, это называется реставрация и зависит она, от опыта мастера

    Добавлено спустя 37 секунд

    axlzero:

    Только словосочетание "очень мягкое" я бы заменил на "достаточно мягкое", но это придирки

    это не придирки, это форумные глупости

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    axlzero:

    Но масло Рубио можно восстанавливать, а лаковое, тем более цветное лаковое покрытие - нельзя.

    вы в курсе того, что цветное лаковое покрытие это: тонировка дерева + покрытие прозрачным лаком в 2-3+ слоя, поверх тонировки

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    axlzero:

    Вот еще один довод в пользу масла.

    Если поцарапать/вмять дерево, то перешлифовка не избежна. Чем покрывать заново, уже без разницы лак или масло, или не так?

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    BroganS:

    axlzero, я слегка вдавил, но если просто провести ногтем - след тоже остается. Причем пробовал 2 разных производителя лака. Кстати материал сосна, может она так продавливается? Не понимаю, как люди пишут про то, что двигают мебель и следов не остается?

    Доброго
    Рекомендую использовать такое

    Тогда увечья по лаку или маслу,будут минимальные

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 6 мая 2020 01:02
    MINSK00:

    вы в курсе того, что цветное лаковое покрытие это: тонировка дерева + покрытие прозрачным лаком в 2-3+ слоя, поверх тонировки

    Обошлось без открытия Америки. И когда повреждается тонировка под лаком - хана. Сказки про реставрацию оставьте в сторонке.

    Я так же в курсе, что масло Рубио - это защита и цвет в один слой, поэтому оно и реставрируется прекрасно. :)

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5519

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5519
    # 6 мая 2020 01:14
    axlzero:

    MINSK00:

    вы в курсе того, что цветное лаковое покрытие это: тонировка дерева + покрытие прозрачным лаком в 2-3+ слоя, поверх тонировки

    Обошлось без открытия Америки. И когда повреждается тонировка под лаком - хана. Сказки про реставрацию оставьте в сторонке.

    Я так же в курсе, что масло Рубио - это защита и цвет в один слой, поэтому оно и реставрируется прекрасно. :)

    Как хана, знаю одного стройбана с этого форума. Он гроза рестоврации, много раз выкладывал фото, своих работ.
    Вы его знаете, из ваших.

    Так вот по поводу увечий тонировки. Если будут радикальные проблемы с деревом и тонировкой, то по хорошему, Рестоврация окажется бесполезной игрой. Проще перешлифовать все и покрыть заново. Темболее кто-то признал факт, ежегодного обновления пола нано продуктом, по рекомендации производителя.
    Вот по поводу лака, вас огорчу и наверное очень сильно.
    Есть к примеру такой:

    Этот прослужит так долго, что уже и забудут когда им покрывали.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 6 мая 2020 02:28 Редактировалось axlzero, 1 раз.

    Хороший лак у вас на картинке.
    Если хочешь красивый пол - нужен цветной бейц + лак.
    Итого, с вашим лаком цена в 4-5-6 раз дороже, чем покрыть Рубио. Нет уж, спасибо! :)

    MINSK00:

    Рестоврация окажется бесполезной игрой. Проще перешлифовать все и покрыть заново.

    Если лак, то да.
    А если Рубио, то восстанавливается :)
    2:0
    Раунд! ))

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5519

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5519
    # 6 мая 2020 03:31 Редактировалось MINSK00, 3 раз(а).
    axlzero:

    Если хочешь красивый пол - нужен цветной бейц + лак.

    1) если не в курсе, то под этим лаком пол и так красивый
    2) будет прикольно,посмотреть на вас как царапаете этот лак, если у Трафика есть отзывы по 18 лет эксплуатации

    Добавлено спустя 12 минут 27 секунд

    axlzero:

    А если Рубио, то восстанавливается
    2:0

    Именно этот лак, анти-вандандальный, ну а если очень хочется поспорить, тогда берите такой

    теперь огорчаемся по изностойкости и даже о чем это я, куда Рубио до Bona Sportive Finish, хотя :o может и тут, Рубио с ваших слов, окажется лидером :trollface:
    но кто его знает, может Bona Sportive Finish окажется вам детской шалостью, тогда может и с этим лаком сравните Рубио на изностойкость

    особенно учитывая тот факт, что рубио нужно обновлять каждый год и стоимость 1.3л=347.00 при расходе на 40 м2 в один+ слой.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    axlzero:

    0
    Раунд! ))

    особенно про лиственницу и как она желтеет, тогда 1:5 :trollface:

    Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

    axlzero:

    цена в 4-5-6 раз дороже, чем покрыть Рубио.

    теперь еще один миф
    50 м2=1.25л Рубио=455р
    50 м2=Bona Traffic Natural =4.95л*455р*2=910р
    Так где тут в 5-6 раз :o , если совсем хочется супер слой от Bona Traffic Natural с гарантированным сроком службы 15+ лет, тогда добавляем 1 банку Bona Prime Classic за 200р и получаем, гарантированное покрытие, которое не нужно обновлять каждый год, как некое там :lol: нано-лако-масло

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4807

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4807
    # 6 мая 2020 10:46

    Для чего тогда завозят средства по уходу за лаковым покрытием :-? .
    Масло всё же легче восстановить, чем лак,причем порой дешевле

  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 6 мая 2020 13:15
    MINSK00:

    с гарантированным сроком службы 15+ лет

    Правильно. Форум же стерпит весь бред, который сюда вбросят.
    А можно ссылку на гарантию производителя в 15+ лет?

    Почему вы придумали гарантию 15 лет, а не 150 или 1500 лет? Это было бы гораздо эффектнее. Будьте смелее в своих фантазиях!

    MINSK00:

    Именно этот лак, анти-вандандальный, ну а если очень хочется поспорить, тогда берите такой

    А если антивандальным лаком покрыть сосну следы ногтей на нем не останутся?

    MINSK00:

    теперь еще один миф
    50 м2=1.25л Рубио=455р
    50 м2=Bona Traffic Natural =4.95л*455р*2=910р

    Давайте про мифы. 50 м.кв. цветного покрытия. Что выгоднее?
    Масло Рубио = 452 рубля

    Или 2 банки 50 м2=Bona Traffic Natural =4.95л*455р*2=910р + баночка грунта за 200 рублей. Итого 1110 рублей.
    Это все? Нет! Ведь MINSK00, случайно не упомянул бейц для тонировки пола под лак, а это еще рублей 200-300 ну да и ладно.

    Итак, что выгоднее?
    452 рубля за Рубио или 1110 рублей

    Вот мы и развеяли мифы от диванных гуру и форумных экстрасенсов.

    Раунд!

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    2600

    10 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 6 мая 2020 14:00 Редактировалось Egoff, 1 раз.
    axlzero:

    Давайте про мифы. 50 м.кв. цветного покрытия. Что выгоднее?
    Масло Рубио = 452 рубля

    Или 2 банки 50 м2=Bona Traffic Natural =4.95л*455р*2=910р + баночка грунта за 200 рублей. Итого 1110 рублей.
    Это все? Нет! Ведь MINSK00, случайно не упомянул бейц для тонировки пола под лак, а это еще рублей 200-300 ну да и ладно.

    Итак, что выгоднее?
    452 рубля за Рубио или 1110 рублей

    Про мифы это интересно. Давайте.
    Давайте немного уточним условия.
    Примем срок службы и лака и масла например 7 лет.
    Владелец пола под маслом должен будет ежегодно обновлять покрытие, в какую стоимость это обойдется?
    + Время которое он на это потратит- если сам сделает, или деньги - если мастера наймет.
    + удобства для семьи- на время нанесения куда то уехать надо.
    Владелец пола под лаком будет в это время жить своей жизнью, не забивая голову ерундой :)
    И миф про "дешевле в 4-5-6", который кто то упорно культивирует, исчезнет. Хотя даже при предварительной прикидке видны проблемы с математикой :).

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 6 мая 2020 14:56 Редактировалось axlzero, 3 раз(а).
    Egoff:

    Владелец пола под маслом должен будет ежегодно обновлять покрытие, в какую стоимость это обойдется?

    Хороший аргумент! :super:

    Вы, наверное, пропустили. Я процитирую сам себя.

    axlzero:

    Справедливости ради отмечу, что первое обновление я бы рекомендовал производить примерно через год - в качестве профилактики . А потом, в зависимости от нагрузки на поверхности, по мере истирания. Попросту - видите первые признаки истирания, сразу обновите.
    Шесть лет - это уже сроки, которые иные лаки не выдерживают )

    Т.е. ежегодное обновление - это неразумно. Первое - да, через год. А потом по мере износа. А нет такого износа, чтобы прямо ежегодно обновлять. Не стоит сгущать краски.

    Мы у себя в магазине с большой проходимостью. Люди в обуви, а на обуви песочек с улицы. Зимой-снег, сейчас -дождь. Лужицы на полу и ежедневная уборка. Обновляем примерно раз в три года.

    Цена обновления:
    -Если изначально у вас был пол из дуба, то грамм 150-200 масла после покрытия 50 квадратов у вас останется, т.е. дополнительных затрат на материал нет. Этого количества хватит на обновление. Обновление - процедура простая. Она не требует специальных навыков. Немногим сложнее, чем помыть пол. И никто никуда не уезжает, когда маслом производят обновление.

    -Если изначально у вас был пол из сосны, то купите маленькую баночку масла за 148 рублей.

    Только я через 7 лет обновлю свой пол еще за 148 рублей, а вы купите лак 910+200 за грунт + перешлифовочка + неудобства связанные с ней (мебель надо передвинуть, съехать на пару деньков и т.д.) А потом я еще через 7 лет обновлю за 148 рублей :) Мало раз в 7 лет? Ну умножьте на 2, раз в 3,5 года.

    Egoff:

    Владелец пола под лаком будет в это время жить своей жизнью, не забивая голову ерундой

    Да. Верно.
    Однако, как показывает практика, народ не очень хочет следовать рекомендациям по обновлению масла и тоже не забивает особо себе голову ерундой.

    Поэтому по-прежнему осталось:
    452 versus 1110 рублей

    Это была экономика в чистом виде. А комфорт, который дарит дерево, покрытое маслом Рубио - какой множитель здесь мы применим?
    Сколько народа обожают босиком ходить по такому полу. Практически "живое" дерево под ногами! И т.д. и т.д. и т.д.

    :super:
    [censored by Grace-o]

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    2600

    10 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 6 мая 2020 16:05 Редактировалось Egoff, 1 раз.
    axlzero:

    Т.е. ежегодное обновление - это неразумно. Первое - да, через год. А потом по мере износа. А нет такого износа, чтобы прямо ежегодно обновлять. Не стоит сгущать краски.

    Рекомендация. Цитирую: "Крайне важно проводить данную обработку, по меньшей мере, один раз в год, чтобы обеспечить вашей древесине оптимальную защиту." И где же я прочел данную рекомендацию? Да и если мы принимаем за константу срок службы, одного из самых износоустойчивых лаков, всего в 7 лет, то нагрузка там приличная, а значит ежегодное обновление требуется.

    axlzero:

    Обновление - процедура простая. Она не требует специальных навыков. Немногим сложнее, чем помыть пол. И никто никуда не уезжает, когда маслом производят обновление.

    Сложная или легкая процедура - это каждый из заказчиков решит для себя сам. Как и делать это самому или пригласить специалистов. И я хочу посмотреть на того человека, который предпочтет потратить свое личное время на "легкое" освежение или восстановление паркетного масла. :)

    axlzero:

    Если изначально у вас был пол из дуба, то грамм 150-200 масла после покрытия 50 квадратов у вас останется, т.е. дополнительных затрат на материал нет.

    Можно еще такой пример привести "Если вы продаете масло, или работаете с ним, то у вас всегда есть чем обновить пол у себя дома :). В реальном мире вы будете покупать все средства по уходу.

    axlzero:

    Однако, как показывает практика, народ не очень хочет следовать рекомендациям по обновлению масла и тоже не забивает особо себе голову ерундой.

    Да так тоже делают. В случае с лаком это ничем не грозит. В случае с маслом может закончится пробретением "недорогой" банки с маслом+баночки со средством для снятия масла+нанять человека с однодисковой машиной+ пады.

    axlzero:

    Только я через 7 лет обновлю свой пол еще за 148 рублей, а вы купите лак 910+200 за грунт + перешлифовочка + неудобства связанные с ней (мебель надо передвинуть, съехать на пару деньков и т.д.)

    Не надо лукавить, практика показывает что как с лаком, так и с маслом вы проведете все процедуры полностью- включая шлифовку.

    axlzero:

    Это была экономика в чистом виде.

    Учитывая выше сказанное, можем вернуться к экономике. А если к этой экономике добавим выбор лака с более низкой стоимостью , а не один из самых дорогих на рынке, то цифры станут еще красивее.

    axlzero:

    А комфорт, который дарит дерево, покрытое маслом Рубио - какой множитель здесь мы применим?
    Сколько народа обожают босиком ходить по такому полу.

    Оставим субъективные ощущения в стороне, тут каждому свое нравится. Из объективного стоит упомянуть - современные лаки позволяют как создать поверхность необработанного покрытием дерева (как у масла, но не требующим ухода) так и пленки с различной степенью глянца. Масло в этом проигрывает.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 6 мая 2020 17:31 Редактировалось axlzero, 3 раз(а).

    Egoff, да, ваша точка зрения имеет место быть.

    Egoff:

    Не надо лукавить, практика показывает что как с лаком, так и с маслом вы проведете все процедуры полностью- включая шлифовку.

    Без тени лукавства. Обновляем и все. Это, безусловно, сильная сторона масел Рубио! И не только во внутренних покрытиях, но и в покрытиях деревянных домов и т.п.

    Egoff:

    Оставим субъективные ощущения в стороне, тут каждому свое нравится. Из объективного стоит упомянуть - современные лаки позволяют как создать поверхность необработанного покрытием дерева (как у масла, но не требующим ухода) так и пленки с различной степенью глянца. Масло в этом проигрывает.

    Все верно. Куда деваться производителям лака? Делать самим себе подножку изобретая Рубио? Выпускать 1,3 литра масла вместо 15 литров лака? Нет же! Нужно лаком имитировать натуральность масляных покрытий, чтобы втюхать те же свои 15 литров лаков.
    Кто-то выбирает игру в имитацию, но все больше людей выбирает настоящую натуральность.

    Маслу нужно имитировать лаковые поверхности? Нет, конечно. Золотой век лаков в деревообработке завершен. Они будут замещаться маслами.

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    2600

    10 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 7 мая 2020 12:08
    axlzero:

    Без тени лукавства. Обновляем и все. Это, безусловно, сильная сторона масел Рубио! И не только во внутренних покрытиях, но и в покрытиях деревянных домов и т.п.

    Да действительно, о чем это я, "нанопродукт" без труда смоет все следы эксплуатации с паркетного пола, все вмятины и царапины. Всем паркетчикам работающим с ваши маслом следует срочно продавать шлифмашины, обладая такими "чудесными" свойствами, оно и после первого нанесения сгладит все неровности шероховатости :). Это к вопросу о внутренних покрытиях.

    axlzero:

    Все верно. Куда деваться производителям лака? Делать самим себе подножку изобретая Рубио? Выпускать 1,3 литра масла вместо 15 литров лака? Нет же! Нужно лаком имитировать натуральность масляных покрытий, чтобы втюхать те же свои 15 литров лаков.
    Кто-то выбирает игру в имитацию, но все больше людей выбирает настоящую натуральность.
    Маслу нужно имитировать лаковые поверхности? Нет, конечно. Золотой век лаков в деревообработке завершен. Они будут замещаться маслами.

    Производители лаков следую за модой:
    - Вам необходима поверхность на вид и по ощущениям необработанного дерева- пожалуйста,
    - вам необходима тонкая пленка матовая, полуматовая или глянцевая- пожалуйста,
    - вам необходима толстая лаковая пленка - пожалуйста.
    При этом это вариант- покрыл дерево и забыл.
    Но есть вариант с маслом- нанес и потом не забывай обновлять, ведь это "легко", а у вас навалом лишнего времени, так почему бы не заняться маслом :) . И главное в процессе этой легкой и главное приятной работы помнить- ты сэкономил, и пусть не в 4-5-6 раз как тебе рассказали в офисе продаж масла, но сэкономил :) .

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • 2956032 Member
    офлайн
    2956032 Member

    117

    полгода на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 7 мая 2020 13:46

    Вопрос из разряда масло vs лак.
    Если на пол уронили/пролили бокал/пузырёк вина/сока/йода или пописала любимая кошка/собачка как ведут себя масло и лак? Они способны предотвратить порчу напольного покрытия!? Что лучше или хуже в этом плане?

  • axlzero Senior Member
    офлайн
    axlzero Senior Member

    1392

    15 лет на сайте
    пользователь #38050

    Профиль
    Написать сообщение

    1392
    # 7 мая 2020 14:34

    2956032, тест, который уже много раз здесь выкладывали

    Масло Рубио очень стойкое к большинству бытовых жидкостей. Служит без проблем.

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    1997

    9 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    1997
    # 8 мая 2020 09:56
    axlzero:

    Масло Рубио очень стойкое к большинству бытовых жидкостей

    кроме Боржоми;).
    Недавно дочка ртутный термометр уронила, разбила. Жена ответственно подошла к дезактивации раствором пищевой соды и хозяйственного мыла)). Фото я уже не стал выкладывать. Короче надеюсь что как и в случае с борожоми пятна сами пропадут через пару месяцев.