ФСЗН+обяз.мед.страхов+обяз.пенсион.страхов.=смерть бизнесу?

RET_FRAN:

Да, и с чего начинать? С изменения ст. 45 Конституции?...

Начинать проще всего с изменения себя. Оформить себе полис накопительного страхования жизни, добровольного медицинского страхования и наблюдать за тем, как кто-то тратит силы для того, чтобы изменить конституцию или заставить кого-то оказывать медуслуги бесплатно, которые стоят больших денег, платить госпенсию в бОльших размерах, потому как на госпенсию жить достойно невозможно.

Наблюдать, попивая кофе, и улыбаться....

Orika,

Начинать проще всего с изменения себя. Оформить себе полис накопительного страхования жизни, добровольного медицинского страхования

Отличный совет Попробуй вот это прокомментировать

В 2006 году страховые компании собрали взносов по медицинскому страхованию примерно на 2 млрд рублей. А выплатили страховых премий – только на 1 млрд. То есть до медицинских центров дошла только половина уплаченных страхователями взносов! Таким образом, для юрлиц лечение оказалось не дешевле, а вдвое дороже.

Crush:

А вообще на самом деле, налоги у нас такие же как и везде. Проблема лишь в том, что у нас большинство частных компаний их не платит, и поэтому если кто-то решит их платить, то он просто будет неконкурентноспособен. Тут получается замкнутый круг. Из него есть два выхода - либо уменьшить "белые" налоги до "черных" (как в ПВТ), но тогда уменьшатся поступления в бюджет за счет тех немногочисленных компаний, кто все-таки платит все налоги. Либо наехать абсолютно на всех (начать сажать), и заставить всех платить налоги, что вызовет бурю негодования и вообще непонятно как реализовать.

Если сейчас снизить налоги - это мало что даст будет собираться налогов как и сейчас, когда половину экономики составляет теневая часть.

Это происходит из-за низкой культуры населения и особенностей, сформированных за последние 70 лет советской власти. Так что нужно более избирательно подойти к этому делу. Снизить налоги тем (гражданам или предприятиям), кто будет платить их на страхование пенсий и медобеспечения. Тогда будет выбор: либо платить налоги и часть прибыли скрывать, либо платить налоги, но их часть направлять на благое дело - индивидуальные накопительные счета и индивиндуальную медицинскую страховку.

В 2006 году страховые компании собрали взносов по медицинскому страхованию примерно на 2 млрд рублей. А выплатили страховых премий – только на 1 млрд. То есть до медицинских центров дошла только половина уплаченных страхователями взносов! Таким образом, для юрлиц лечение оказалось не дешевле, а вдвое дороже.

RET_FRAN, платя налоги государству, я совешенно не знаю сколько из моих налогов доходит до медицины. Так как денюжки аккумулируются в одном месте, потом "распиливаются" при строительстве агрогородков, ледовых дворцов, распыляются на помощь "вечноубытычным" предпритиям и колхозом.... и уж может быть потом наверное что-то доходит до медицины....

Так что здесь хоть известно, что дойдет половина - но лично до меня.

Orika:

Наблюдать, попивая кофе, и улыбаться....

такое бывает только в кино, или, возможно, на Западе, где многим компаниям по 150-200 лет.

и то, эти компании периодически разоряются.

в реальности. в экс-СССР нужно внимательно следить за тем как и где вращаются твои деньги.

если лихие 90-ые и кидки населения со стороны государства в последних несколько лет (с девальвациями и прочим) ничему вас лично не научили - то зато другие научились.

Crush:

А вообще на самом деле, налоги у нас такие же как и везде. Проблема лишь в том, что у нас большинство частных компаний их не платит, и поэтому если кто-то решит их платить, то он просто будет неконкурентноспособен. Тут получается замкнутый круг.

абсолютная ложь.

Проблема в не том, сколько собирают, а в том, КАК РАСПРЕДЕЛЯЮТ

вы. наверное. не читали линки, приведенные в первом посте, что же,позволю их частично процитировать.

Повсеместно наблюдаю зарывание предприятиями денег в никуда, в области, которые не принесут никакой прибыли в будущем.

Пара примеров:

Снесли кое какие строения на територии предприятия, и территорию 20х30 метров нужно облагородить, засыпать землей и посадить травкой. Нанимают какого-то подрядчика, иза пару дней работы отчисляют 50млн рублей. Не жирно ли? За эти деньги мы бы своими силами на тачке земли навозили и грабельками разровняли, и травки купили.

еще: в цеху, который недавно закрыли и все оборудование на металл начали списывать, когда он пару лет назад работал положили самые дорогие полы, которые можно - резипокс, наливные полы. Стоят дороже чем заложить все ламинатом немецким. Но подрядчики ниразу их не делали и все получилось криво, с перепадами, лак застыл и стоял коричневыми лужами. Пытались зашлифовать их спецшлифмашинами, все было в пылище, ничего не вышло, закрасили синей краской. Длина полов 120метров!!! Ширина 5м. Сейчас идет демонтаж оборудования, пополу валяется разный хлам. В этом же цеху года 3-4 назад поставили самые дорогие деревянные евроокна, 110м пролет длиной и 3 м высотой. Представляете сколько окон и денег? А ща цех закрыт и разбирается.

Еще пример: строили новую насосную станцию для снабжения предприятия питьевой водой. Куплено очень дорогостоящее оборудование с компьютерным управлением ценой более 100млн руб, которое теперь стоит и управляет 2мя электродвигателями насосов, и задействовано на 1%. Оно заменило старую автоматику, которая 15 лет исправно работала и управляла насосами, и стоила баксов 10. Управление теперь можно осуществлять не кнопками на щите диспетчера а мышкой, и идет по оптоволоконному кабелю 2км длиной, который стоил с укладкой около 40тыс баксов. територию облагородили тоже за бешеные деньги но вместо дорогостоящей газонной травки вырос рапс, лебеда, тимофеевка. Само здание насосной на следущий год все обсыпалось, потрескалось, потекла крыша. Обкос рапса ромашек и лебеды занял все лето. Обезжелезивание воды и фильтры питевой воды не поставили даже в столовой.

еще пример:куплена за 50 тыщ баксов (или даже дороже) роботизированая вышка-подьемник, которая нах не нужна. Ее использовали только чтобы опилить макушки деревьев на територии, и впринципе все. Стоит колом.

еще: за 20тыщ баксов куплен автономн ый бензогенератор, за 3 года ниразу не использовался, для аварийного обеспечения щита сигнализации, которая никому не нужна и ее установка тоже стоила тыщ 40 баксов.

еще: здания подстанций, с трансформаторами и выключателями, обшитые оцинкованым железом, обшили поверху металосайдингом, и это обошлось я даже не представляю в какие деньги. Ничего не поменялось в результате, только цвет.

уффф сколько таких примеров. А помощь нуждающимся в улучшении жилищных условий не оказывается. Рабочие бухгалтерии выписывают каждый месяц себе матпомощь, а остальным рабочим предприятия отвечают весь лимит матпомощи исчерпан. Вводятся левые не нужные должности, типа инженер по жилищным вопросам, инженер по организационным вопросам, инженер по облагораживанию территории... На их зарплату лучше бы жилье строили нуждающимся. Ладно, если еще что вспомню, напишу. Пишите свои примеры.

а отчисления в ФСЗН - это пирамида, результатами которой пользуются:

- лохотронщики с горизонта и интеграла, которые лепят на китайский неликвид соответствующие наклейки и продают на 150 баксов дороже

- директора колхозов, которые покупают служебные BMW X6 , в то время как на их колхозах миллиардные убытки (была в новостях тема о том, как КГК выявил массовые нарушения)

- строители, которые прокручивая через цепочку посредников потоки материалов, заывышают и себестоимостьЮ и конечную цену квадратного метра

- алкаши, которых бесплатно лечат в больнице, проводя достаточно дорогостоящие операции. У меня знакомый в хирургии работает. В зиминий период почти каждый день проводят ампутации отмороженных конечностей - бухари засыпают в сугробах, их лечат за наш счёт, А потом еще за наш же счёт платят пенсию по инвалидности.

- различные проверяющие структуры, у которых цель одна: выполнить план по штрафам. Уже не раз обсуждалось в разных ветках, как приходит какая-нибудь молоденькая девочка из налоговой и чуть-ли не плачет: "мне нужно найти у вас нарушение, если я ничего не найду, меня уволят".

- ППС-никам, у которых тоже есть план по задержаниям. И, если какой0-нибудь бомж будет валяться, обрыганный, обосцанный, к нему не подойдут, будут старательно делать вид, что не замечает, но, если человек идёт, чуть шатаясь, его мигом схватят, даже если до дома остается пару десятков метров.

- нынешним пенсионерам. И заслужили ли они свою пенсию? часть из них заслужила, но, заслужили ли эту пенсию бывшие строители? то, как строили при совке и и строят сейчас - это просто мрак. Фуфайки, засунутые вместо бетона и зашпаклёнванные. женские чулки. туго скрученные и зашпаклеванные, трещины по стенам из-за несоблюдения норматива по цементу и содержанию песка в итоговой смеси и т.д.

военные? это те военные, которые торговали в Кабуле продовльствием и боеприпасами, в то время как дальние гарнизоны ели гнилую капусту? Те военные, которые поощряли дедовщину и не боролись с ней потому что им, офицерам. она была выгодна?

- махинаторам с льготных жильем. Государство субсидирует его (а деньги на субсидии выдавливаются из фирм и предприятий), но, есть люди, которые стоят с середины 80-ых и всё никак не могут получить жильё, а есть те. которые каждые полгода становятся на льготную очередь, получают квартиру, продают и снова становятся.

-и т.д.?

vic888,

1) внимательно почитайте мой пост, особенно часть, касающуюся распределения денежных потоков. Если решить вопросы с прокруткой через цепочки посредников, если решить вопросы, связанные с покупкой председателями новеньких служебных джипов, в то время как колхоз в миллиардных убытках, то, может оказаться, что денег предостаточно на кормление и врачей, и милиционеров без прессинга фирм в виде плана по штрафам и ФСЗН?

2) я так понимаю, что по поводу нынешних пенсионеров (бывших военных ,чинуш, строителей) вопросов у вас нет?

и насчет мизерности "декретных" денег для молодых мам тоже?

это уже радует.

3) по поводу индивидуального пенсионного фонда и обязтаельного медицинского страхования вопросов у вас тоже нет?

пускай каждый отчисляет со своей зарплаты и получает в старости достойное мед.обслуживание и пенсию?

4) НДС - мимо кассы. ИТ-бизнес не имеет заводов и пароходов, которые невозможно увезти через границу. Будут сильно давить - до свидания беларусь и здравствуй чехия, венгрия, румыния, болгарния, малайзия, сингапур, бразилия, украина, россия и т.д.

теперь по поводу:

Crush:

Из него есть два выхода - либо уменьшить "белые" налоги до "черных" (как в ПВТ), но тогда уменьшатся поступления в бюджет за счет тех немногочисленных компаний, кто все-таки платит все налоги. Либо наехать абсолютно на всех (начать сажать), и заставить всех платить налоги, что вызовет бурю негодования и вообще непонятно как реализовать.

есть прекрасный выход: показать истинный авторитаризм то бишь, не прикрываться фразами "мы должны закрыть это дело, а то мне придётся посадить пол-мингорисполкома" - а, таки посадить. Оставшиеся перестанут воровать (это я про дело с махинациями на льготных кредитах при строительстве жилья. Тогда с верху была дана команда останвоить это дело т.к. "мы же не можем посадить полгорисполкома". И какой вывод сделали чинуши? да-да, можно продолжать крутить разные схемы и пилить бюджет.

поэтому, сколкьо бы не попытались выдавить из бизнеса - всё одно попилят. Нет смысла платить больше.

увы.

бизнес в Европе платит много, но там чёткие и прозрачные схемы распределения налогов и такого откровенного попила там нет. Поэтому, там платить налоги почётно и каждый гражданин осознает, что это - нужное дело.

у нас же каждый гражданин, глядя на откровенное попилочное млядство, творимое чинушами и придворным бизнесом, осознает - что оптимизировать налоги всеми доступными белыми и серыми схемами - не просто вынужденная необходимость, а святая обязанность.

текущих 35% в ФСЗН можно распределить таким образом:

1) половину платит работник, половину - работодатель т.е. как, допустим, в США. Наши страховщики хотят сделать обязательное медицинское страхование как в США, но, в тоже в самое время, почему не хотят взять и процент такой же, как там, т.е. по 7% платит и работник, и работадатель т.е. 14 вместо нынешних 35%

ну да ладно, оставим 35%, но

17,5% платит работадатель

17,5% платит работник

т.е. разделена ответственность между работодателем и работником

2) эти деньги(т.е. суммарные 35%) можно распределить так:

10% идёт "в общак" т.е. платится нынешним пенсионерам

7,5% процентов идет на индивидуальную накопительную пенсионную программу. И человек сможет выбирать, куда положить: в частный фонд или в государственный

10% идёт "в общак" т.е. на "медицину в общем и целом".

7,5% процентов идет на индивидуальную медицинскую страховую программу. И человек сможет выбирать, куда положить: в частный фонд или в государственный.

3) можно оставить ,что платит только работодатель, но платит

10% пенсионный

10% медицинское страхование.

по 6% - в общак (пенсионный , медицинский)

по 4% индивидуальное страхование.

т.е. вместо нынешних 35% работодатель будет платить лишь 20%

----

а просто попытаться еще раз подоить бизнес, накрутив еще дополнительных 6% на уже платящийся ФСЗН - не то время, не те люди. Многие уже научились многому за жёсткие 90-ых и не менее прессинговые уже со стороны государства 2000-ые.. "За просто так" подоить уже никак не получится. Либо бизнес уйдет к соседям, а если не получается в силу неких причин уйти - будет еще больше серых схем. А проверяющие-контролирующие - их прессует начальство много, а зарплату платит не очень высокую - начнут брать. По-другому никак.В большом городе много красивых соблазнов, но на всё требуются деньги.Да и всё вокруг дорожает: продукты, одежда, бытовая электроника и т.д.

поэтому, получишь ты дырку от бублика, Орика, а не новых распилочных 6%.

хочешь реально получить свои проценты и получить их по-честному - лоббируй схемы, описанные выше.

Теоретикам посоветую для начала узнать, есть ли в конституции той страны, на которую они равняются норма, аналогичная норме ст. 45 Конституции РБ о бесплатном лечении любых граждан.

R.F., а как ты объяснишь пенсионерам, что с твоей схемой, пенсию им придется урезать? либо же работнику, что теперь он будет получать на 17.5% меньше. ну-ну. ты приводишь цифры взятые с потолка, а не реформу, расчитаную по реальным цифрам, которые имеют место быть в экономике.

Я требую конеретные цифры, где и сколько есть. И как эти цифры изменятся при изменении денежных потоков. Тогда в этом будет смысл, иначе все это популизм.

RET_FRAN:

...положили себе в карман в 2006 г. 50 % страховых взносов добровольного медицинского страхования.

Кто это сказал? Добровольное медицинское страхование пока убыточный вид для всех компаний. Т.е. скажите спасибо, что, вообще, страхуют.

Orika:

.............Люди почему-то брыкаются, вот государству и приходится законодательно вводить обязательные виды страхования. А в этом нет ничего плохого. Только положительное. Еще 10-15 лет назад не было обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств. Кому стало плохо от того, что его ввели? У кого разрушился бизнес (как спрашивает автор этой темы)? Да это наоборот, только сохранило огромное количество бизнесов, потому что выплаты делали не из своего кармана, а страховая компания...........................

Обязательное страхование по которому обязанность возлагается на само физ. лицо за его деньги - одна схема.

Обязательное страхование по которому обязанность возлагается на предприятие совсем иное - это просто новый квази-налог, который никак не способствует росту сознательности и самостоятельности граждан.

RET_FRAN:

.....................Закон "О бюджете РБ на..." принимается каждый год................................

Что совершенно не мешает распилу бабла - через "пропитые" тендеры на закупку оборудования/работ, через прочие немалочисленные дыры/дырочки.

WasserKocher:

Вы бы это автору топика процитировали лучше. А то он свято верит, что

отчисления в ФСЗН - это пирамида, результатами которой пользуются:......................

а больничный оплачивают работодатели по своей доброте душевной.

PS: особенно умиляет то, с какой верой в силу собственного слова он повторяет эту цитату из себя любимого на каждой странице.

Что значительная часть средств ФСЗН расходуется.... коряво - и для меня несомненно.

Если цитата "не доходит" - не грех и повторить.