Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 20 августа 2018 21:34

    ДТ, указанный выше документ направлен Минстройархитектуры? :-?
    Обращаем внимание на то, что в ответе депутатов прямо рекомендуется по вопросам разработки Схем, являющихся градостроительными проектами, обращаться в Минстройархитектуры :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 20 августа 2018 21:39

    Да, в Минстройархитектуры отправил.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 августа 2018 21:51

    ДТ, Видимо кто-то им разъяснил, что так делать не правильно :)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 21 августа 2018 01:16

    РИК Центрального района: опубликованы протокол собрания и протокол общественного обсуждения. См. "результаты общественного обсуждения" из шапки темы.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 22 августа 2018 22:54

    Заявление с замечаниями и предложениями генеральная прокуратура перенаправила в Мингорисполком.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 23 августа 2018 09:43

    Ответ КАиГ на Замечания и предложения по Схемам ОТОП по всем районам (38 страниц)

    Ответы на общие замечания по докладу и схемам такие же, как ранее публиковались на сайтах администраций ("Замечание не принято" с отсылкой на задание на проектирование и т.д.)
    Есть ответы по всему списку озелененных территорий. Несколько штук замечаний всё-таки учтено, с отсылкой на техническую ошибку.
    Полный анализ ответов я смогу сделать только на выходных и в начале следующей недели. Суть работы весьма очевидна, но нужно время.

    Постранично все 38 страниц на форуме не публикую, ибо слишком трудоёмко.
    Пришлось научиться разбирать pdf на части, редактировать отдельные страницы (для удаления персональных данных), собирать pdf из частей.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 23 августа 2018 10:38

    Из ответа КАиГ

    1 .Лесопарк Степянка (5.1Л)
    Границы Лесопарка Степянка, включенные в Схему соответствуют утвержденной градостроительной документации. Остальная часть лесопарка обозначена как резервные территории природного комплекса по генеральному плану г.Минска, выделить точные границы которых до разработки и утверждения градостроительных проектов не представляется возможным.

    1. Что такое «резервные территории природного комплекса по генеральному плану г.Минска»? Какое отношение данные территории имеют к Схемам? Подлежат ли данные территории включению в Схемы?
    2. Должны ли в Схемах определятся границы всех озелененных территорий общего пользования, которые включены в Схемы?
    3. Какое отношение имеют разработаннные и(или) утвержденные градостроительные проекты к включению/невключению озелененных территорий общего пользования в Схемы?
    4. Каким образом был разработаны данные Схемы? Откуда брались сведения для решения вопроса о том, включать ли конкретную озелененную территорию в Схемы?
    5. В чем смысл и ценность Схем, в которые включены только те озелененные территорий общего пользования, границы которых ранее были установлены в «разработаннных и утвержденных градостроительных проектах»? :-?
    Пока ни один из завсегдаев данной темы не озаботился ответами на данные вопросы :weep: А зря, т.к. данные вопросы - ключевые, особенно последний вопрос.
    Именно ответы на данные вопросы должны были составлять основу Анализа ответов на ЗиП :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 23 августа 2018 12:42

    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий

    Инициативные группы из разных районов Минска собрали в поддержку замечаний не менее 1350 подписей, которые были отправлены в исполкомы. От некоторых администраций уже пришли ответы, и мы их пересказываем вместе с кратким содержанием замечаний активистов.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4544

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4544
    # 23 августа 2018 13:07 Редактировалось kirova-stop, 6 раз(а).
    RET_FRAN:

    В чем смысл и ценность Схем, в которые включены только те озелененные территорий общего пользования, границы которых ранее были установлены в «разработаннных и утвержденных градостроительных проектах»?

    За каждую схему получили по 10 тыщ баксау! Вот в том и "смысл и ценность Схем", наивный бро! :znaika:

    RET_FRAN:

    Откуда брались сведения для решения вопроса о том, включать ли конкретную озелененную территорию в Схемы?

    Отвечаю: сведения брались в готовых, «разработаннных и утвержденных градостроительных проектах» и, как обнародовал Глава государства - "от балды". :znaika:

    И то, что нанятый студент сделал бы за месяц за 900 баксау, не установленные никем "градостроители" - у которых нет ни имен ни фамилий (так повелось) - сделали за пол года за 90.000 баксау! Эффектиунасть первыше всего! :znaika:

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 23 августа 2018 13:09

    Что-то я в ответе КАиГ не нашла ничего про озелененную территорию вдоль Калиновского (на участке от Кедышко до Логойскогл тракта)
    На стр. 22 в п.2 идет речь то ли о существующем сквере по Калиновского/пр.Независимости, то ли КАиГ опять "случайно"перепутал территории про которые у него спрашивали....

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4544

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4544
    # 23 августа 2018 13:12 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).
    Liud_OK:

    КАиГ опять "случайно"перепутал территории про которые у него спрашивали....

    КАиГ и МГИК "случайно" и по "недосмотру" всегда всё перепутывают! :znaika:
    В этом смысл работы сего органа. :znaika:

    См.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=160#p101204598

    Как и положено в КАИГ, Головач, ответила "на дурку" - в заявлении вопросы о предоставлении информации о реализации градостроительного проекта в установленные градостроительным проектом сроки (до 2020 года) и исполнения Минским горисполкомом поручений Совета Министров Республики Беларусь от 12.04.2018 г. №04/801-4/4297р и от 23.05.2018 г. №04/760-214/6027р, - а Головач пишет о "информировании о сроках уверждения проекта".

    -Поццверждаю! (с) Ала борыСоуна Пугачова
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 23 августа 2018 15:52 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Резервные территории природного комплекса лишь нанесены на Схемы, но не включены в них (в таблицы, с присвоением кода, определением границ и площади).
    То есть носят некий иллюстративный характер, подобно названиям улиц или контурам домов.
    Для них вроде и нарисованы зеленые линии, но эти линии местами пересекаются с существующими дорогами (что говорит о качестве и смысле этой работы).
    По ним еще есть что написать.

    RET_FRAN:

    5. В чем смысл и ценность Схем, в которые включены только те озелененные территорий общего пользования, границы которых ранее были установлены в «разработаннных и утвержденных градостроительных проектах»? :-?
    Пока ни один из завсегдаев данной темы не озаботился ответами на данные вопросы :weep: А зря, т.к. данные вопросы - ключевые, особенно последний вопрос.
    Именно ответы на данные вопросы должны были составлять основу Анализа ответов на ЗиП :znaika:

    Смысл может быть такой, как в градостроительном кадастре: иметь один источник (вместо многочисленных, разработанных даже разными организациями) для определенной информации, в данном случае, для зеленых линий (про это было немного в статье-интервью "Зеленого портала" с ГАП "Минскградо" ).
    То есть ведомственный смысл или хотя бы обоснование для работ прослеживается. Но я думаю, что ключевой недостаток не в этом, а всё-таки в том, что Схемы должны разрабатываться согласно Закону о растительном мире, а не как захотелось одному из ведомств.

    Liud_OK:

    Что-то я в ответе КАиГ не нашла ничего про озелененную территорию вдоль Калиновского (на участке от Кедышко до Логойскогл тракта)
    На стр. 22 в п.2 идет речь то ли о существующем сквере по Калиновского/пр.Независимости, то ли КАиГ опять "случайно"перепутал территории про которые у него спрашивали....

    У меня была "техническая ошибка" (а кто вычитывал мои списки? почти никто) в названии вашей территории. Но в "МинскГрадо" правильно поняли, о чем конкретно речь и дали адекватный комментарий о неверной привязке.
    По существу ответ уже немного другой, по сравнению с протоколом ОО Первомайского района. Там была необоснованная аргументация о технической зоне ЛЭП (подробнее я писал в теме про Калиновского), теперь же решение о включении в Схему отложено до утверждения соответствующего ПДП. Это тоже не совсем честно, так как разрабатываемые проекты на другие территории в Схемах учитывались, и неоднократно.

    Кто из Первомайского района? На собрании было 40 человек. Можете ли дозвониться в исполком 2802043 и попросить выложить на сайте Протокол собрания. Это не Протокол общественного обсуждения, а другое. Тоже должно публиковаться согласно Положению об общественных обсуждениях экологически значимых решений. И 7 районов Минска более 2 недель такие протоколы опубликовали.

    Партизанский район до сих пор не опубликовал ничего из результатов обсуждения. По телефону подымал факс. Другие сотрудники объясняли так:
    - сотрудник на выезде;
    - переезд между кабинетами;
    - болезнь сотрудника.
    Обещают опубликовать, но не ранее 2 недель.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 23 августа 2018 19:51

    Второй ответ от Мин.природы (косвенно касающейся темы обсуждения)

    Пришёл в довольно плохом качестве...

    Из него можно сделать вывод, что Мин. природы не особо горит желанием иметь какое-либо отношение к схемам ОТОП.

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    6 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 23 августа 2018 20:02
    Shoorick:

    Кто из Первомайского района? На собрании было 40 человек. Можете ли дозвониться в исполком 2802043 и попросить выложить на сайте Протокол собрания. Это не Протокол общественного обсуждения, а другое. Тоже должно публиковаться согласно Положению об общественных обсуждениях экологически значимых решений. И 7 районов Минска более 2 недель такие протоколы опубликовали.

    Заехала в администрацию, поговорили, завтра все будет

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 23 августа 2018 23:26 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).

    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий

    Иллюстрации из статьи в лучшем качестве.

    1. Забытые и неверно учтенные озелененные территории.
    Иллюстрация к Списку ОТОП Минска из "Замечаний и Предложений".

    2. Где компенсируется недостаток озеленения.
    Иллюстрация к положениям докладов.

    Заводской район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Заводского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

    Ленинский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Ленинского административного района.

    В другие районы из Ленинского не направляют.
    Московский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Московского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Советского и других административных районов г. Минска.

    Октябрьский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Октябрьского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

    Партизанский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения и многократное превышение норматива по озелененным территориям районного значения в пределах границ Партизанского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории других административных районов г. Минска.

    Первомайский район:

    в настоящее время полностью обеспечена нормативная потребность (достигнут норматив) в озелененных территориях общего пользования районного и городского значения в пределах административного района.

    Советский район:

    в настоящее время нет недостатка озелененных территорий общего пользования в пределах границ Советского административного района.

    Фрунзенский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Фрунзенского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

    Центральный район:

    в настоящее время в пределах Центрального административного района наблюдается недостаток в озелененных территорий общего пользования районного значения. В то же время, использование общегородских объектов для повседневного отдыха жителями близлежащих жилых образования перекрывает данный дефицит.

    Следим за руками. Какой район куда отправляют отдыхать:
    Заводской -> Центральный, Партизанский и другие
    Ленинский -> ?
    Московский -> Центральный, Советский и другие
    Октябрьский -> Центральный, Партизанский и другие
    Партизанский -> другие (какие??)
    Фрунзенский -> Центральный, Партизанский и другие

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 24 августа 2018 20:51 Редактировалось ДТ, 1 раз.

    Очень наглядно. И в некотором смысле символично: на каких территориях в перспективе может быть поставлен крест, какие находятся под вопросом.
    Хорошо бы эти карты опубликовать еще и на Тут.бай.

    Ответ Минприроды уже на комментарии к ответам комиссии

    КГК прислал странный ответ: они пересылают обращение по компетенции (но не написал, куда).

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 августа 2018 11:12

    Карта инвестиционных участков Минска
    https://minsk.gov.by/ru/minsgormap/

    Карта позволяет выявить очередные попытки незаконно застроить озелененные территории:

    1. Застройка водного-зеленого диаметра Минска - поймы Свислочи в районе ул.Аранская - ул.Индустриальная.

    "Объект № 215, общепит
    Объект общественного питания быстрого обслуживания без линии автораздачи по ул. Аранская - ул.Индустриальная в г.Минске
    Площадь: 0.4866 га"

    ПДП на данную территорию отсутствует.
    В Схемы ОТОП Ленинского района данный участок не внесен. Обозначен салатовым цветом как "резервные территории". Помещался в наш список территорий для ЗиП (без упоминания инвестучастка).

    2. Застройка в сквере Маломедвежинском (ул. Волоха - ул. Куприянова - ул. Карпова).

    "Объект № 90, соц. физкультура
    Инвестиционный участок для размещения спортивного комплекса по ул. Волоха
    Площадь: 0.6409 га"

    Входит в состав пока не утвержденного ПДП "Градостроительный проект детального планирования территории в границах: ул.Р.Люксембург - пр.Жукова - ул.Харьковская - полосы отвода железной дороги (внесение изменений)" как Сквер Маломедвежинский (форумная тема).
    Однако в Схемы ОТОП Московского района включен уже как Парк Маломедвежинский (парки, в отличие от скверов, могут быть частично застроены).
    В нашем списке территорий для ЗиП не упоминался.

    3. Застройка Парка Тивали.

    Входит в состав утвержденного ПДП "Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Притыцкого – ул. П. Глебки – ул. Матусевича – ул. Тимошенко (проектируемая) (внесение изменений)" (форумная тема).

    Поражает объем застройки на территории парка:

    ПДП утверждался уже при действующей редакции Закона о растительном мире, который запрещает: а) уменьшение площади озелененных территорий до утверждения Схем ОТОП; б) уменьшение площади озелененных территорий в районах, где нормативы озеленения не выполняются (во Фрунзенском не выполняются).
    В нашем списке территорий для ЗиП не упоминался.

    Наверняка есть и еще.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 26 августа 2018 11:24

    Shoorick, разберитесь, чем парк отличается от сквера - см. ст. 1 Закона "О растительном мире"

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 августа 2018 11:45 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Shoorick, разберитесь, чем парк отличается от сквера - см. ст. 1 Закона "О растительном мире"

    Действительно, сквер площадью до 5 га, парк от 5 га.
    Но, Вы считаете, разработчики Схем руководствовались Законом о растительном мире? Они сами прямым текстом это отрицают (и поэтому не хотят включать Закон в раздел источников).
    Для примера только по этому району:
    - Парк по ул.Рафиева (3.13П) имеет площадь 2.2 га.
    - Сквер по ул.Окрестина (3.11С) имеет площадь 6.3 га.

    И, кстати, если составить полный список, получим еще одно нарушение, которое не отсылалось в составе ЗиП.

    Meibel:

    Второй ответ от Мин.природы (косвенно касающейся темы обсуждения)

    Можете скинуть ссылку на предыдущие ответы? (Искать в теме тяжело)

    Добавлено спустя 21 минута 47 секунд

    Парк имени 40-летия Октября

    Согласно решению МГИК №3697 «Об озелененных территориях общего пользования г.Минска» имеет границы: ул.Красноармейской, территории гостиницы "Пекин", набережной реки "Свислочь", площадь 5.66 га.
    В Схемах ОТОП он уже в границах: ул.Красноармейская, ул.Ленина, ул.Смоленская, площадь 20,2 га (в т.ч. водная поверхность 4,4 га).
    То есть включили туда и Свислочь, и гостиницу.
    В нашем списке территорий для ЗиП не упоминался.

    Гостиницу видите? А она есть. Вот такое бетонное озеленение.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 26 августа 2018 12:56

    Shoorick,

    Действительно, сквер площадью до 5 га, парк от 5 га.

    Изучаем

    Методические рекомендации по проектированию "Правила проведения озеленения населенных пунктов"
    ...
    2.11.4. Сквер - благоустроенная озелененная территория небольшого размера (менее 3 га), предназначенная для повседневного кратковременного отдыха и ландшафтно-архитектурного оформления площади, улицы, общественного, культового или административного здания или их групп. Включает газоны, цветники, аллеи и групповые посадки деревьев и кустарников, а также элементы рекреационной инфраструктуры (дорожно-тропиночную сеть, МАФ, фонтаны и др.), возможно водоемы.

    :D

    И, кстати, если составить полный список, получим еще одно нарушение, которое не отсылалось в составе ЗиП.

    Необходимо составить полный список, обозначив данные ЗиП отдельным разделом "Дополнительные ЗиП по Схемам".
    Пока Схемы не поступили на согласование/экспертизу, при согласовании/экспертизе должны учитываться все направленные ЗиП по ним

    Не тормози – включай мозги