Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 08:14 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Заводской р-н
    Упоминается "однако согласно решению МГИК N 3697", без расшифровки
    В начале всех р-нов следует расписать, что это такое:

    Размеры озелененных территорий общего пользования в г. Минска определены Решением Минского горисполкома от 29 ноября 2012 года № 3697 «Об озелененных территориях общего пользования г. Минска» (далее – Решение МГИК № 3697).

    Добавте это в начало списков всех р-нов :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 09:23 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    О собрании в Московском районе.
    Жители Грушевки: если тронете сквер, привяжем себя к деревьям

    Кино и немцы
    Презентация собственно доклада так и не случилась. Пришедшим показали две короткометражки. Одну — о том, как это происходит у тех, кто присоединился к специальному Протоколу Еевропейской экономической комиссии ООН по стратегической экологической оценке, или СЭО. ... Но это у них, а Беларусь к протоколу СЭО не присоединилась...
    Кино в пятницу вечером крутили во всех районах Минска. Корреспондент Sputnik наблюдала за реакцией граждан в Московском районе. В первые мгновения они, кажется, ждали продолжения. Но вместо доклада услышали лишь короткую реплику разработчика.
    "А это схема. Тут, к сожалению, плохо видно. Но мы ее сейчас подвинем поближе", — сказал начальник ландшафтного экологического отдела УП "Минскградо" Антон Тимофеев.

    Предметно говорить по конкретным скверам и паркам Тимофеев наотрез отказался. Как и отвечать на вопрос, какими критериями руководствовались специалисты "Минскградо" при включении в схему одних и невключении других зеленых зон, а также на большой перечень других вопросов.

    "Скажите, а кладбище является озелененной территорией общего пользования?" — обратился к участникам презентации житель района Дмитрий.
    Те удивились вопросу, но сказали, что нет. "Но почему же тогда, — продолжал молодой мужчина, — вы включили старое кладбище в Малиновке в эту схему?"

    На деле же обрезано огромное количество скверов: на Немиге — Адама Мицкевича, Сендайский сквер обрезан", — обращается к участникам презентации еще один житель района. Он цитирует решение Мингорисполкома от 2012 года, согласно которому площадь сквера Адама Мицкевича была 2,2 га, а новая схема утверждает, что эта площадь равна 1,7.
    "К сожалению, те, кто составлял этот документ, не пользовались масштабом 500, меряли неправильно. Это некорректные площади", — опять вызывал взрыв хохота в зале представитель "Минскградо".

    Ну-ну, при этом куда большие площади с более сложными границами посчитаны верно, с точностью до сотых долей га. Могут, когда хотят.

    Люди возмущались: "Зачем вы нас собрали, если не прислушиваетесь к нашим пожеланиям и замечаниям, не готовы с нами обсуждать проблемные вопросы? В конце концов, парки и скверы — это общественные земли". Но их поправили, что " владелец этих земель — Мингорисполком".

    Женщина напомнила, что Грушевскому скверу 80 лет. Он пережил Гитлера, а "теперь он не может пережить Мингорисполком".

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    И кстати, если площади ранее были посчитаны неправильно (якобы), кто ответит за то, что Зеленстрой десятилетиями получал финансирование за завышенные (якобы) объемы работ?

  • Sojourn Senior Member
    офлайн
    Sojourn Senior Member

    592

    10 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 25 июля 2018 10:05

    по грушевскому скверу:
    если сейчас поехать на место и посчитать по границе взрослых деревьев (или же сделать это на фото со спутника), то в любом случае получается нечто гораздо более близкое к 2.1-2.2 га, чем к 1.6. Поэтому все их реплики про расчеты и бла бла бла - они могут засунуть подальше.
    На всякий случай вот:

    И ещё момент нашёл в Московском районе:
    в схеме вот так обозначен 3.6П:

    а в реальности вот так выглядит часть в углу у метро Михалова:
    https://realt.onliner.by/2018/07/17/zrelishhno-razvlekatelnyj-kompleks
    Кроме этого, там ещё рядом какой-то административный комплекс за забором:

    Это к вопросу про кладбище тоже, что упоминается выше. Если вся територия на схеме закрашена в зеленую (или перспективно зеленую) зону, то я думаю, что они всю територию и считали при определении обеспеченности, что неверно, т.к. зрелищно-развлекательный комплекс или кладбище посреди зеленой зоны едва ли могут относиться к зеленой зоне.

    кстати, с сайта администрации:

    Сроки проведения общественного обсуждения: с 26.06.2018 по 25.07.2018 (30 календарных дней).

    Оставить свои замечания и предложения с 26.06.2018 по 25.07.2018 включительно можно в журнале регистрации письменных замечаний и предложений, а также их можно направить по почте в администрацию Московского района г. Минска (г.Минск, пр. Дзержинского, 10) до 25.07.2018 с пометкой «общественное обсуждение».

    Ещё вопрос, посылать будем на email? это подойдёт? Или кто-то лично проехаться по администрациям сможет?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 10:12 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Куда и как направлять свои «замечания и предложения»
    1. Организатор ОО
    Организаторами ОО докладов по Схемам являются Администрации р-нов г. Минска. Возможно 2 способа направления «замечаний и предложений» по докладам:
    1) письменная форма. Распечатанное и подписанное обращение с «замечаниями и предложениями» по докладу подается в кабинет, указанный в Извещении об ОО, размещенном на сайте Администрации р-на. Именно в указанный в Извещении кабинет, а не в отдел обращений, т.к. рассматриваются «замечания и предложения» в порядке, установленном Положением об ОО, а не в порядке, установленном законодательством об обращениях граждан и юридических лиц.
    2) электронная форма. Обращение с «замечаниями и предложениями» по докладу направляется на e-mail, указанный в Извещении об ОО, размещенном на сайте Администрации р-на (можно в качестве прикрепленного файла). Тема письма «Общественное обсуждение».
    Данный способ менее надежен, чем традиционный. Рекомендуется после отправки перезванивать организатору ОО и спрашивать, получены ли ваши «замечания и предложения» (если дозвонитесь).
    2. Орган, планирующий разработку документации и принимающий решение в отношении документа планирования
    Копию обращения можно направить в КАиГ. Рекомендуется использовать традиционную (письменную) форму.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 10:27

    Замечания и предложения: Заводской, Московский, Советский районы (окончательная версия)
    https://drive.google.com/open?id=13iSj5SMKWrbDtM5Zixrb9ThbwuGYGPYW

    В Московском добавлено требование об исключении кладбища Дворище из территории перспективного парка.
    В Заводском расшифровано "решение МГИК".
    Все "предложения" о добавлении в Схему заменены на "требования", так как Закон о растительном мире устанавливает обязательный характер включения озелененных территорий в схему.

    Перед отправкой не забыть дописать свои: ФИО, адрес, электронную почту.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    Sojourn:

    зрелищно-развлекательный комплекс или кладбище посреди зеленой зоны едва ли могут относиться к зеленой зоне

    Территория кладбища должна быть выделена в отдельный земельный участок. Следовательно, она перестанет быть территорией общего пользования.
    Части территорий парков (только парков!) допускается застраивать, но не всеми типами заведений. Об этом смотрите регламенты генплана Минска, раздел о ЛР.

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Для примерной оценки расположения минских кладбищ и захоронений можно воспользоваться этой схемой:

    Источник: Какие улицы и дома в Минске стоят на месте кладбищ
    Автор: Александр Лычавко, использованы и мои краеведческие данные о захоронениях.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 10:39

    Shoorick,

    В Заводском расшифровано "решение МГИК".

    Не наблюдаю.
    Еще раз:

    В начале всех р-нов следует расписать, что это такое:

    Размеры озелененных территорий общего пользования в г. Минска определены Решением Минского горисполкома от 29 ноября 2012 года № 3697 «Об озелененных территориях общего пользования г. Минска» (далее – Решение МГИК № 3697).

    Добавить этот текст это в начало списков всех р-нов :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Terpsihora-XXL Junior Member
    офлайн
    Terpsihora-XXL Junior Member

    68

    6 лет на сайте
    пользователь #1848429

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 25 июля 2018 11:11

    Объясните, пожалуйста. Эти "Замечания и предложения" со всеми приложениями (из ГУГЛА ) каждый желающий отправляет организатору ОО? Вот так все-все, одним файлом? В чем смысл такой акции? Если нужна массовость, то таким образом она не достигнется. А если не для этого, то, возможно, хватит 1-2 посланий? Наверное, чего-то я не понимаю...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июля 2018 11:12

    Обновлено.

    ***
    Сейчас делаю Первомайский, Ленинский, Партизанский, остальные.
    Если кто-то пойдет относить замечания ногами, могу поменять приоритеты, чтобы успели до конца рабочего дня.

  • FASC Senior Member
    офлайн
    FASC Senior Member

    777

    13 лет на сайте
    пользователь #153042

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 25 июля 2018 11:22

    Terpsihora-XXL, по хорошему счету необходимо собрать всех заинтересованных и составить лист подписной. Но на данный момент нет на это времени, поэтому массовость создается отправкой каждым человеком данных обращений...несмотря на то, что у всех они будут одинаковыми. А если обращений будет всего два или одно, то массовости нет, а значит можно будет и глаза закрыть.

  • Terpsihora-XXL Junior Member
    офлайн
    Terpsihora-XXL Junior Member

    68

    6 лет на сайте
    пользователь #1848429

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 25 июля 2018 11:31

    Соглашусь с вашим доводом, но все равно не верю в массовость (по многим причинам).

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 11:33

    FASC, массовость в этом случае не имеет значения.
    Это только добавит бесполезной работы чиновникам по учету одинаковых обращений.
    По результатам ОО будет составлена сводка отзывов, где одинаковые "замечания и предложения" будут указаны только 1 раз.
    Поэтому достаточно 1 обращения в Администрацию р-на - все остальные такие же реального значения иметь не будут.
    Другое дело сбор подписей под требованием включить в Схему конкретный объект (тот же Грушевский сквер). Это имеет смысл.

    Не тормози – включай мозги
  • Lilu17 Member
    офлайн
    Lilu17 Member

    377

    13 лет на сайте
    пользователь #170158

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 25 июля 2018 11:39

    FASC,

    FASC:

    поэтому массовость создается отправкой каждым человеком данных обращений...несмотря на то, что у всех они будут одинаковыми. А если обращений будет всего два или одно, то массовости нет, а значит можно будет и глаза закрыть.

    Т.е. нужно взять ваши подготовенные файли и отправить в администрацию?
    Наишите пожалуйста куда, по Московскому району?

    Добавлено спустя 53 секунды

    RET_FRAN:

    Другое дело сбор подписей под требованием включить в Схему конкретный объект (тот же Грушевский сквер). Это имеет смысл

    Такой сбор уже был, как я понимаю?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 11:48

    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    массовость в этом случае не имеет значения.
    Это только добавит бесполезной работы чиновникам по учету одинаковых обращений.
    По результатам ОО будет составлена сводка отзывов, где одинаковые "замечания и предложения" будут указаны только 1 раз.
    Поэтому достаточно 1 обращения в Администрацию р-на - все остальные такие же реального значения иметь не будут.

    Не тормози – включай мозги
  • Sojourn Senior Member
    офлайн
    Sojourn Senior Member

    592

    10 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 25 июля 2018 11:57

    Кто планирует/сможет отнести бумажный вариант в администрацию Московского района - поднимите руку.
    (Адрес: г.Минск, пр. Дзержинского, 10, кабинет 429)

    Спрашиваю, чтобы убедиться, что хотя бы 1 бумажный вариант будет в администрации.

  • E398B Senior Member
    офлайн
    E398B Senior Member

    1763

    16 лет на сайте
    пользователь #59768

    Профиль
    Написать сообщение

    1763
    # 25 июля 2018 12:02
    Sojourn:

    Кто планирует/сможет отнести бумажный вариант в администрацию Московского района - поднимите руку.
    (Адрес: г.Минск, пр. Дзержинского, 10, кабинет 429)

    Спрашиваю, чтобы убедиться, что хотя бы 1 бумажный вариант будет в администрации.

    Будет бумажный вариант с приложенными 500 подписями по скверу.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 12:09

    E398B,

    Будет бумажный вариант с приложенными 500 подписями по скверу.

    Если в этом бумажном варианте будет текст по всему р-ну из данной темы, то этого будет достаточно по Московскому р-ну.

    Не тормози – включай мозги
  • Terpsihora-XXL Junior Member
    офлайн
    Terpsihora-XXL Junior Member

    68

    6 лет на сайте
    пользователь #1848429

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 25 июля 2018 12:12
    RET_FRAN:

    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    массовость в этом случае не имеет значения.
    Это только добавит бесполезной работы чиновникам по учету одинаковых обращений.
    По результатам ОО будет составлена сводка отзывов, где одинаковые "замечания и предложения" будут указаны только 1 раз.
    Поэтому достаточно 1 обращения в Администрацию р-на - все остальные такие же реального значения иметь не будут.

    Вы сами пишете, что достаточно 1 обращения в администрацию, а все остальные не имеют значения. Так стоит ли всем напрягаться ради бесполезной работы чиновников?

  • FASC Senior Member
    офлайн
    FASC Senior Member

    777

    13 лет на сайте
    пользователь #153042

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 25 июля 2018 12:25

    RET_FRAN, по электронке минимум три обращения ушли в КАиГ и администрацию Московского района.
    E398B, отлично, только подписной лист крепим к общему обращению по Московскому району.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21710

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21710
    # 25 июля 2018 12:26

    Terpsihora-XXL,

    Вы сами пишете, что достаточно 1 обращения в администрацию, а все остальные не имеют значения. Так стоит ли всем напрягаться ради бесполезной работы чиновников?

    Кому "всем" :-?
    В идеале необходимо отвезти в Администрации р-нов письменные обращения - по 1 на р-н. Можно на e-mail также послать 1 обращение (для надежности). В итоге - 9 письменных обращений в 9 Администраций. Не более того.
    Плюс письменное обращение в КАиГ с общим список по всем р-нам.
    Все это - сегодня до 18.00.

    Не тормози – включай мозги
  • Sojourn Senior Member
    офлайн
    Sojourn Senior Member

    592

    10 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 25 июля 2018 12:40
    E398B:

    Будет бумажный вариант с приложенными 500 подписями по скверу.

    Тогда на вас взять из этой темы последний/готовый вариант ЗиП по Московскому району, изменить шапку, подписать, оформить и занести в администрацию + прикрепить подписи жителей по скверу.

    Сообщите, пожалуйста, как сделаете это. Спасибо :beer: