Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • Nadasdy Member
    офлайн
    Nadasdy Member

    162

    9 лет на сайте
    пользователь #421994

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 22 июня 2018 14:00

    Предлагаю к обсуждению:

    Возможно ли требовать включения внутридворовых территорий в список "озелененных общего пользования"?

    Есть ли перспектива придания такого статуса этому участку:

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июня 2018 14:03 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)

    Схема озелененных территорий общего пользования Заводского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Ленинского района г. Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Московского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Октябрьского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Партизанского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Первомайского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Советского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Фрунзенского района г.Минска
    Схема озелененных территорий общего пользования Центрального района г.Минска
    Сайт заказчика (Комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома) с уведомлением

    Добавлено спустя 1 час 21 минута 56 секунд

    Вижу следующие нарушения "Положения о порядке организации и проведения общественных обсуждений проектов экологически значимых решений, экологических докладов по стратегической экологической оценке, отчетов об оценке воздействия на окружающую среду, учета принятых экологически значимых решений":
    1. Заводской район.
    - Отсутствует предмет обсуждения - доклад по СЭО. Вместо него выжимка 15 страниц из неизвестного документа по озелененным территориям всего Минска.
    2. Ленинский район.
    - Отсутствует предмет обсуждения - доклад по СЭО.
    - Не указан электронный адрес для отсылки замечаний и предложений.
    3. Московский район.
    - Не указан электронный адрес для отсылки замечаний и предложений.
    4. Октябрьский район.
    - Материалы обсуждения (схема) представлены в нечитаемом виде (файл изображения jpg 664x928 ).
    - Не указан электронный адрес для отсылки замечаний и предложений.
    5. Партизанский район.
    - Беспорядок в разделе "Общественные обсуждения": новые уведомления "спрятаны" в середине списка, среди уведомлений 2007-2017 гг.
    6. Первомайский район.
    - Не указаны сроки и порядок направления заявления о необходимости проведения собрания.
    - На главной странице сайта нет видимого раздела "Общественные обсуждения".
    7. Советский район.
    8. Фрунзенский район.
    - Не указан электронный адрес для отсылки замечаний и предложений.
    9. Центральный район.
    - Не указан электронный адрес для отсылки замечаний и предложений.

    p.s. Общая Схема озелененных территорий общего пользования г. Минска
    (с сайта Центрального района - там лучшее качество).

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    2669

    9 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 22 июня 2018 17:45 Редактировалось nano3D, 2 раз(а).

    По Октябрьскому вообще не понял, как у них там дороги идут. Нету таких дорог. От БСМП до аэропорта поворот, а не прямая... да еще и с перекрестком. Где они это взяли?

    Get of the masks!
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июня 2018 18:26
    Nadasdy:

    Возможно ли требовать включения внутридворовых территорий в список "озелененных общего пользования"?

    См. Закон "О растительном мире", ст.33-1.
    1. Двор не должен быть в границах земельного участка, ибо в таком случае это будет территория ограниченного пользования. См. публичную кадастровую карту.

    2. Его площадь должна быть больше 0.01 га.

    3. Разработчики Схем указывают (п.2.3 докладов):

    В проекте не учитывались озелененные участки в жилой застройке, насаждения вдоль улиц (в красных линиях), а также озелененные насаждения специального назначения, в связи с тем, что данные территории не включаются в баланс озелененных территорий утвержденных градостроительных проектов детального планирования и Генерального плана г. Минска;

    Однако это противоречит Закону о растительном мире, который не позволяет так избирательно подходить к учету территорий.
    С этим согласен специалист Минприроды, который указывает в "Протокольной записи" (есть в качестве приложения в докладе каждого района):

    Из-за чего в схеме отсутствуют множество небольших озелененных территорий в жилой застройке, а также громадные территории, например, городские леса в районах Уручья, Озерища, "Магистра", аэродрома Липки, Степянки и мн.др. Разработчики:
    а) значительно упростили себе работу, рассматривая только парки, скверы, бульвары и известные лесопарки;
    б) оставили резервы для уплотнения жильем или промзонами.

    Думаю, это ключевое нарушение при разработке данных схем. Вопрос только в том, что лучше: иметь хоть такие схемы, или постараться отправить проект на доработку и в результате не иметь никаких утвержденных схем еще несколько лет.

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    Также в докладах приводится ответ Минприроды на письмо Минскградо.

    Само письмо Минсградо не приводится, но из ответа можно сделать вывод, что Минсградо хотели упростить себе жизнь, пытаясь "согласовать" какие-то отступления от законных процедур. То ли обойтись без общественного обсуждения, то ли подойти избирательно к выбору озелененных территорий для схем.

    Добавлено спустя 1 час 23 минуты 24 секунды

    Еще из закона о растительном мире.

    Схема озелененных территорий общего пользования должна содержать сведения о наименовании (если таковое имеется), месторасположении, границах, площади и балансе включенных в нее озелененных территорий, организациях, осуществляющих содержание озелененных территорий.

    баланс озелененной территории - процентное соотношение территорий, на которых произрастают объекты растительного мира, и иных территорий в границах озелененной территории;

    Согласно Письму Министерства архитектуры и строительства РБ 21 июня 2017 г. N 02-2-05/8057 и Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды РБ 19 июня 2017 г. N 10-9/1518 "О рекомендациях по разработке схем озелененных территорий",

    Перечень озелененных территорий общего пользования должен содержать следующие сведения о включенных в схему озелененных территориях общего пользования:
    ...
    шифр функциональной зоны по генеральному плану;
    баланс территории (приводится по данным учета объектов растительного мира).

    Исходя из вида (разновидности) озелененной территории общего пользования схемой озелененных территорий общего пользования устанавливаются:
    предельно допустимая рекреационная нагрузка на территорию (чел./га) - для парков, скверов, бульваров, городских лесов;
    параметры использования;
    разрешенный вид застройки.

    В перечнях территорий из материалов общественного обсуждения указанные параметры озелененных территорий отсутствуют.

    Опять же, замечания специалиста Минприроды из Протокольной записи:

    Добавлено спустя 41 минута 6 секунд

    Наконец, как профессионалы Минскградо посчитали обеспеченность населения озелененными территориями.

    Заводской и Ленинский районы - отчеты на данный момент отсутствуют.
    Первомайский район:

    в настоящее время полностью обеспечена нормативная потребность (достигнут норматив) в озелененных территориях общего пользования районного и городского значения в пределах административного района.

    Советский район:

    в настоящее время нет недостатка озелененных территорий общего пользования в пределах границ Советского административного района.

    Центральный район:

    в настоящее время в пределах Центрального административного района наблюдается недостаток в озелененных территорий общего пользования районного значения. В то же время, использование общегородских объектов для повседневного отдыха жителями близлежащих жилых образования перекрывает данный дефицит.

    Московский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Московского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Советского и других административных районов г. Минска.

    Октябрьский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Октябрьского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

    Фрунзенский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования в пределах границ Фрунзенского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории Центрального, Партизанского и других административных районов г. Минска.

    Партизанский район:

    в настоящее время имеется недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения и многократное превышение норматива по озелененным территориям районного значения в пределах границ Партизанского административного района.
    В соответствии с расчетами, выполненными в составе Генерального плана г. Минска, в настоящее время недостаток озелененных территорий общего пользования городского значения, полностью компенсируется расположенными в пределах транспортной доступности парками городского значения на территории других административных районов г. Минска.

    Следим за руками. Какой район куда отправляют отдыхать:
    Московский -> Центральный, Советский и другие
    Октябрьский -> Центральный, Партизанский и другие
    Фрунзенский -> Центральный, Партизанский и другие
    Партизанский -> другие (какие??)

    Обман в том, что Октябрьский и Фрунзенский отправляют в Партизанский, в котором и без этого недостаток озеленения городского значения, и его жителей отправляют в неназванные другие районы.

    Московский с Советским, Фрунзенский и Октябрьский с Партизанским - даже не граничат. Не будет 20-минутной транспортной доступности между условными центрами этих районов. Да и не поедет никто с одного края МКАД на другой.

    В Центральном все хорошо за счет парков вдоль Свислочи: "Победа", Дрозды, Лебяжий, в Советском - за счет Цнянского водохранилища и парка "Дружбы народов", в Первомайском - Ботанический сад, Парк Челюскинцев, Севастопольский парк, бывшее болото Озерище у Шугаева, лесопарк Зеленый Луг.

    Раздел 9 докладов:

    При разработке градостроительных проектов детального планирования предусмотреть:
    - перевод отдельных озелененных территорий общего пользования районного значения в территории городского значения, в связи с социальной потребностью.

    В переводе на человеческий: по бумагам сделать некоторые районные озелененные территории городскими. Тогда цифры лучше сойдутся и горожане вздохнут полной грудью.

    Есть ложь, наглая ложь, статистика и градостроительное планирование в Республике Беларусь 2010-х годов.

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    Итоги закупки работ по градостроительному планированию:
    http://www.icetrade.by/results/all/view/260213

    Проект схемы озелененных территорий района стоил налогоплательщикам в среднем 20000 бел.руб. Всего 9 районов.

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 22 июня 2018 21:08
    Shoorick:

    Всё же подписано. Если речь про 6.5С, то это сквер около храма Всех Святых.

    Значит ЛЭП уходит Дане под застройку. Это просто сбили волну недовольства своим заявлением о сквере на месте ЛЭП по Калиновского.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 22 июня 2018 22:04
    igmelsa:

    Значит ЛЭП уходит Дане под застройку. Это просто сбили волну недовольства своим заявлением о сквере на месте ЛЭП по Калиновского.

    Не обязательно прямо сейчас уходит.
    В докладе по Первомайскому району, п.3, перечислены детальные планы, которые учитывались при разработке схемы. Вашего района там почему-то нет.
    То есть или отложили ПДП на время, или в момент разработки Схем еще не знали, что с ним делать, или какие другие причины.
    Точно известно одно: КАиГ явно не спешит проектировать эту зеленую зону. Туманно вам пообещали, на этом активность закончилась.
    Такое уже было с Осмоловкой: в 2016 после очередного этапа "сражения" руководители градостроители порассуждали про диалоги и консенсус с общественностью (а в 2017 выкатили новый проект сноса).

    nano3D:

    По Октябрьскому вообще не понял, как у них там дороги идут. Нету таких дорог. От БСМП до аэропорта поворот, а не прямая... да еще и с перекрестком. Где они это взяли?

    Они вносят на схемы перспективные дороги из утвержденных и разрабатываемых детальных планов. В данном случае - из Минск-Мира.

  • nano3D Senior Member
    офлайн
    nano3D Senior Member

    2669

    9 лет на сайте
    пользователь #441697

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 22 июня 2018 22:24

    Shoorick, ага, будем изучать тогда будущие дороги, интересно.

    Вы очень классно заметили, что все районы спихивают людей дышать свежим воздухом куда-то в другие районы. Вот почему о такой дикой махинации не пишут репортеры? Это ж цирк настоящий!

    Get of the masks!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4081

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4081
    # 22 июня 2018 23:42 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    Shoorick:

    4. Октябрьский район.
    - Материалы обсуждения (схема) представлены в нечитаемом виде (файл изображения jpg 664x928 ).

    Shoorick:

    - Беспорядок в разделе "Общественные обсуждения": новые уведомления "спрятаны" в середине списка, среди уведомлений 2007-2017 гг.

    Само.
    :trollface:

    PS

    nano3D:

    Это ж цирк настоящий!

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 23 июня 2018 00:05
    Shoorick:

    Не обязательно прямо сейчас уходит.
    В докладе по Первомайскому району, п.3, перечислены детальные планы, которые учитывались при разработке схемы. Вашего района там почему-то нет.
    То есть или отложили ПДП на время, или в момент разработки Схем еще не знали, что с ним делать, или какие другие причины.
    Точно известно одно: КАиГ явно не спешит проектировать эту зеленую зону. Туманно вам пообещали, на этом активность закончилась.
    Такое уже было с Осмоловкой: в 2016 после очередного этапа "сражения" руководители градостроители порассуждали про диалоги и консенсус с общественностью (а в 2017 выкатили новый проект сноса).

    Так я о том и пишу, что все это профанация, просто пока у Даны нет экономического задела реализовать проект вот прям сейчас, а через пару лет как застроят выделенные площадки опять вернутся и никто не будет это жужание жителей слушать, впендюрят, что захотят.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 23 июня 2018 10:39 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Shoorick, хороший анализ дан :super:
    Но в главном вопросе так никто и не разобрался :weep:

    Из-за чего в схеме отсутствуют множество небольших озелененных территорий в жилой застройке, а также громадные территории, например, городские леса

    В Схему включатся озелененные территории. А что это такое? Изучаем ст. 1 Закона "О растительном мире"

    озелененная территория - территория, на которой проведено озеленение и (или) в границах которой компактно произрастают растения, используемые в целях озеленения;

    Определение расплывчатое. Поэтому - см. Проект изменений в Закон "О растительном мире" : сравниваем действующую и предлагаемую редакцию ст. 33-1 Закона. Эти изменения будут приняты и вступят в силу нескоро, врядли в этом году.

    Вопрос только в том, что лучше: иметь хоть такие схемы, или постараться отправить проект на доработку и в результате не иметь никаких утвержденных схем еще несколько лет.

    Изучаем ст. 33-1 Закона

    До утверждения местным исполнительным и распорядительным органом схемы озелененных территорий общего пользования уменьшение площади таких территорий, в том числе путем размещения на них объектов строительства, не допускается.

    Затем изучаем проект изменений в Закон в этой части. Срок его принятия - см. выше.

    - Беспорядок в разделе "Общественные обсуждения": новые уведомления "спрятаны" в середине списка, среди уведомлений 2007-2017 гг.

    Изучаем на сайте Адм. Центрального р-на:
    1) осуществляется ли доступ к разделу Общественные обсуждения с главной страницы сайта, как того требует п. 7 Положения об ОО?
    2) как образом вообще можно попасть в данный раздел с главной страницы сайта? :-?
    3) что за информация размещена в данном разделе, в какой последовательности? :o

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    5 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 23 июня 2018 10:46

    igmelsa, по Калиновского вовсе не Дана хотела строится.
    И мне тоже очень интересно почему в Схеме озеленения нет информации про наш ПДП.
    Я дела запрос ещё зимой в Минскградо с просьбой при разработке Схемы учесть что в нашем доработанном ПДП будет вдоль Калиновского озелененная территория (ответ от КАиГ что после каблироаания ЛЭП там будет именно озелененной территория имеется). В ответе Минскградо сообщалось что включение нашей территории в Схему находится вне их компетенции.
    С этим ответом я пошла к Лучановичу. Он мне показал наш доработанный ПДП, в котором действительно вдоль Калиновского озелененная территория и очень удивился ответу Минскградо.
    Сказал, что как раз сейчас будет отправлять Схему на доработку в Минскградо, так как она не прошла согласование (на сколько помню в Комитете природных ресурсов). При мне он раскрыл саму Схему и пояснялку к ней и действительно, нашей зелени вдоль Калиновского там не было. Сказал, что берет на личный контроль вопрос включения Калиновского в Схему.

    А тут такая лажа......
    На следующей неделе иду выяснять, почему про наш ПДП "забыли" и что это за финт ушами.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 23 июня 2018 16:17

    А тем временем озверевшие оккупанты набросились на двор дома на проспекте "Независимости":

    Минчане судятся за 300 деревьев и кустарников за проспектом

    Во дворе на проспекте Независимости, 93б появится бизнес-центр: для этого нужно спилить около 300 старых деревьев и кустарников.

    Последняя надежда местных жителей отстоять зеленую зону – суд.

    Около двух недель назад в квартале между проспектом Независимости, улицами Толбухина и Мержинского снесли старый детский сад, пишет сайт радио «Свабода». Здесь застройщик, компания «Ветер», возведет 18-метровый бизнес-центр. Местные жители узнали об этом осенью прошлого года. Потом выяснилось, что под бизнес-центром будет еще и паркинг на 129 мест, а чтобы сделать пожарный проезд, вырубят почти 300 старых деревьев и кустарников.

    Что думают об этом горожане?
    Местные жители не рады соседству с бизнес-центром. Люди ходили и обращались в прокуратуру, в министерства архитектуры и охраны природных ресурсов, администрацию района. Ответ чиновников: все законно.

    https://citydog.by/post/zaden-derevja-sud/

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 23 июня 2018 17:18

    Invictus_poem, этот вопрос давно разжеван в специальной теме
    А эта тема посвящена обсуждению другого вопроса :naezd:
    По вынесенным на ОО Схемам озелененных территорий общего пользования есть что сказать? Замечания/предложения имеются?
    Все, как обычно, ограничится причитаниями? :D

    Не тормози – включай мозги
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 24 июня 2018 00:26

    А я только недавно читал на правобай как лухари из чиновников пишут, что дескать на эти экологические моменты подбивают граждан внешние враги, которые хотят понизить конкурентноспособность Беларуси, отпугивая инвесторов. Ну да конечно не дали застроить такой лакомый кусочек панельками по Калиновского, неиначе враги подбили. Самое главное в этом театре абсурда, что эти чиновники верят в их надуманный бред.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    RET_FRAN:

    Invictus_poem, этот вопрос давно разжеван в специальной теме
    А эта тема посвящена обсуждению другого вопроса :naezd:
    По вынесенным на ОО Схемам озелененных территорий общего пользования есть что сказать? Замечания/предложения имеются?
    Все, как обычно, ограничится причитаниями? :D

    А какие могут быть предложения. Новой зелени в городе не добавили, спасибо сказать, что старое сохранили и то не факт, если перед чиновниками пачкой баксов машут они о своих планах быстро забывают. Их планы стоят дешевле бумаги, на которой они их карябают.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4081

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4081
    # 24 июня 2018 00:53 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Это вы верите в то, что "чиновники верят"...

    igmelsa:

    эти чиновники верят в их надуманный бред.

    И чего это Вы так плохо к чиновникам относитесь?! Почему считаете, что верят?! Кто дал Вам право считать, что "чиновники" глупее Вас?!

    Скромнее, надо быть, товарищ! Скромнее!

    igmelsa:

    если перед чиновниками пачкой баксов машут они о своих планах быстро забывают

    Расточитель! Так Вы все бюджеты проедите!

    Перед чиновниками надо махать:
    Приказом об увольнении! - Это раз!
    Потом хорошей ОМОНовской палкой! - это два.
    Ну и муляжом пачки баксов! - это три.
    И пропускать всё это по кругу. Вот огда они о любых планах быстро забывают: не важно о каких.
    Да... и треск о "великих достижениях" через телевизор пущать.

    Короче, подпускать таких как Вы к "управлению" нельзя!
    Дилетантские подходы у Вас, товарищ! :znaika:

    Добавлено спустя 13 минут 26 секунд

    igmelsa:

    дескать на эти экологические моменты подбивают граждан внешние враги

    А кто же ещё?! внешние враги - однозначно!
    Настоящий Беларус - должен хлопать в ладоши каждому слову чиноуникау и кричать: "-ура!"
    Всё остальное - от унешних урагоу!

    Диагноз: короче, малограмотный Вы товарищ, товарищ.
    Надо больше смотреть телевизор! :znaika:
    Все программы - без исключения.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • globba Senior Member
    офлайн
    globba Senior Member

    10008

    18 лет на сайте
    пользователь #3304

    Профиль
    Написать сообщение

    10008
    # 24 июня 2018 13:19 Редактировалось globba, 1 раз.
    Liud_OK:

    igmelsa, по Калиновского вовсе не Дана хотела строится.
    И мне тоже очень интересно почему в Схеме озеленения нет информации про наш ПДП.
    Я дела запрос ещё зимой в Минскградо с просьбой при разработке Схемы учесть что в нашем доработанном ПДП будет вдоль Калиновского озелененная территория (ответ от КАиГ что после каблироаания ЛЭП там будет именно озелененной территория имеется). В ответе Минскградо сообщалось что включение нашей территории в Схему находится вне их компетенции.
    С этим ответом я пошла к Лучановичу. Он мне показал наш доработанный ПДП, в котором действительно вдоль Калиновского озелененная территория и очень удивился ответу Минскградо.
    Сказал, что как раз сейчас будет отправлять Схему на доработку в Минскградо, так как она не прошла согласование (на сколько помню в Комитете природных ресурсов). При мне он раскрыл саму Схему и пояснялку к ней и действительно, нашей зелени вдоль Калиновского там не было. Сказал, что берет на личный контроль вопрос включения Калиновского в Схему.

    А тут такая лажа......
    На следующей неделе иду выяснять, почему про наш ПДП "забыли" и что это за финт ушами.

    А по мне, так единственно правильный лозунг в этой ситуации — ДОЛОЙ ТУПОЕ КАБЛИРОВАНИЕ! Вместо закапывания Народных денег в землю в виде кабеля — помощь Ветеранам и Инвалидам!!!!
    ЛЭПушка — это наша спасительница. Как только ее не станет — тут же налетят антинародные стервятники—застроеры, и обо всех обещаниях тут же позабудется.

    Пиво - это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. (Б.Франклин)
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июня 2018 12:43 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Из "Положения о порядке организации и проведения общественных обсуждений проектов экологически значимых решений, экологических докладов по стратегической экологической оценке, отчетов об оценке воздействия на окружающую среду..."

    35. Организатор общественных обсуждений экологического доклада по СЭО совместно с государственным органом, планирующим разработку документации, до начала проведения общественных обсуждений обеспечивает доступ граждан и юридических лиц к экологическому докладу по СЭО и другой информации (при наличии) к этому докладу путем их размещения на своих официальных сайтах в сети Интернет в разделе "Общественные обсуждения", а также на бумажных носителях в помещении по месту нахождения организатора общественных обсуждений и государственного органа, планирующего разработку документации.

    Таким образом, доклад по СЭО должны опубликовать:
    1) Организатор общественных обсуждений экологического доклада по СЭО;
    2) Государственный орган, планирующий разработку документации.

    На примере Первомайского района:

    Орган, планирующий разработку документации и принимающий решение в отношении документа планирования: Минский городской исполнительный комитет, почтовый адрес: 220030, г.Минска, просп. Независимости 8, горячая линия: 8017 328-55-66, электронный адрес: mgik@minsk.gov.by, интернет-сайт: http://www.minsk.gov.by.

    Организатором общественного обсуждения выступает администрация Первомайского района г.Минска.

    Сайт Мингорисполкома https://minsk.gov.by:
    1. Не имеет раздела "Общественные обсуждения", доступного с главной страницы.
    2. Не содержит экологические доклады по СЭО Схем озелененных территорий.
    На отдельной странице КАиГ https://minsk.gov.by/ru/org/6034/ имеется только уведомление об общественных обсуждениях Схем озелененных территорий.

    Если завтра с утра не появится раздел и доклад, имеем еще одно нарушение порядка проведения общественных обсуждений.

    Добавлено спустя 53 минуты 9 секунд

    RET_FRAN:

    Shoorick, хороший анализ дан :super:
    Но в главном вопросе так никто и не разобрался :weep:

    Из-за чего в схеме отсутствуют множество небольших озелененных территорий в жилой застройке, а также громадные территории, например, городские леса

    В Схему включатся озелененные территории. А что это такое? Изучаем ст. 1 Закона "О растительном мире"

    озелененная территория - территория, на которой проведено озеленение и (или) в границах которой компактно произрастают растения, используемые в целях озеленения;

    Определение расплывчатое. Поэтому - см. Проект изменений в Закон "О растительном мире" : сравниваем действующую и предлагаемую редакцию ст. 33-1 Закона. Эти изменения будут приняты и вступят в силу нескоро, врядли в этом году.

    Проект Закона видел, но чем он поможет сейчас?

    Исходя из действующей редакции:

    озеленение - комплекс мероприятий по созданию и содержанию насаждений, выполняющих санитарно-гигиенические, рекреационные, инженерно-технические, культурные, эстетические или иные несельскохозяйственные функции;

    Таким образом, в состав озелененных территорий включаются и территории, в границах которых компактно произрастают растения, используемые в целях: санитарно-гигиенических, рекреационных, инженерно-технических, культурных, эстетических или иные несельскохозяйственных.

    Из Правил проведения озеленения:

    - озелененные территории специального назначения, предназначенные для выполнения преимущественно санитарно-гигиенических, инженерно-технических или других функций, включают декоративные питомники, насаждения санитарно-защитных зон, шумо-, ветро-, снегозащитных, прибрежных и берегоукрепительных полос, кладбища, ботанические, зоологические сады (парки), питомники, цветочно-оранжерейные хозяйства и другие;

    Следовательно, озелененные территории специального назначения должны быть включены в схему озелененных территорий (за исключением территорий, имеющих ограничения доступа).

    Рекреационные потребности: Необходимость людей в восстановлении, укреплении и расширении собственных физических и духовных сил.
    Примечание. Рекреационные потребности населения реализованы в нормах обеспеченности населения озелененными территориями общего пользования и в жилой застройке.

    Лесной кодекс:

    Лес - совокупность древесно-кустарниковой растительности, живого напочвенного покрова, диких животных и микроорганизмов, образующая природный комплекс.

    В состав рекреационно-оздоровительных лесов входят:
    леса, расположенные в границах городов (городские леса);

    Следовательно, все городские леса должны быть включены в схему озелененных территорий.

    Из Правил проведения озеленения, таблица Г.2:

    Примечание 1. В состав озелененных территорий в жилой застройке включают придомовые, дворовые и внутриквартальные насаждения, за исключением озелененных участков школ и дошкольных учреждений и других озелененных территорий, имеющих ограничения в доступе.
    2. В площадь участков озелененной территории квартала, микрорайона включаются площадки для физкультурно-оздоровительных занятий, прогулок, игр детей дошкольного возраста.

    Следовательно, все указанные территории жилой застройки и кварталов, микрорайонов (за исключением территорий, имеющих ограничения доступа), должны быть включены в схему озелененных территорий.

    В соответствии с письмом МАиС и МинПрироды:

    Перечень озелененных территорий общего пользования должен содержать следующие сведения о включенных в схему озелененных территориях общего пользования:
    вид
    (П - парк;
    С - сквер;
    Б - бульвар;
    ГЛ - городские леса;
    ЗО - городская зона отдыха, зона кратковременной рекреации у воды;
    ОЦ - озелененные участки общественных центров общегородского и районного значения,
    ОЖ - озелененные участки в жилой застройке);

    Следовательно, в Схеме должны присутствовать и озелененные территории ГЛ, ЗО, ОЦ, ОЖ.
    А мнение Минскградо (п.2.3 докладов) об избирательном включении в схему:

    В проекте не учитывались озелененные участки в жилой застройке, насаждения вдоль улиц (в красных линиях), а также озелененные насаждения специального назначения, в связи с тем, что данные территории не включаются в баланс озелененных территорий утвержденных градостроительных проектов детального планирования и Генерального плана г. Минска;

    - законодательно не обосновано и противоречит Закону о растительном мире, Лесному кодексу, Правилам проведения озеленения, Письму МАиС и МинПрироды, информации Протокольной записи доклада.

    Добавлено спустя 12 минут 54 секунды

    Что касается не только состава схемы, но и ее расчетов.
    Из Правил проведения озеленения, таблица Ж.1. При расчете обеспеченности населения озелененными территориями в жилой застройке

    Учитываются: внутриквартальные сады и скверы, дворовые и придомовые озелененные территории жилой многоэтажной застройки, озелененные участки с декоративными и плодово-ягодными растениями на участках усадебной и блокированной застройки
    Не учитываются: озелененные территории объектов, имеющих ограничения в доступе для населения, посадки вдоль дорог и насаждения санитарно-защитных зон предприятий, коммуникаций

    При расчете обеспеченности населения озелененными территориями общего пользования городского и районного значения:

    Учитываются: парки, скверы, сады, бульвары, озелененные территории общественных центров, не имеющих ограничений в доступе для граждан, озелененные территории водно-зеленых систем, зон кратковременной рекреации у воды, природные парки, рекреационные леса, экспозиционная часть ботанического, зоологического парка (сада) с соответствующими коэффициентами рекреационной значимости.
    Не учитываются: питомники, кладбища, насаждения санитарно-защитных зон предприятий, озелененные территории технических коммуникаций (ЛЭП, водозаборов и др.), посадки вдоль улиц, железных дорог, насаждения разделительных полос улиц и дорог, насаждения транспортных развязок.

    Из чего следует: Озелененные территории, 1) которые включаются в схему и которые учитываются в расчетах - разное.
    Проекты называются "Схема озелененных территорий общего пользования, в том числе объектов озеленения, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды»." Нет ограничений, что речь идет только о территориях городского и районного значения.

    Поэтому, например, озелененные территории жилой застройки должны быть включены в схему, но не будут использоваться при расчете обеспеченности территориями городского и районного значения.
    Например, озеленение специального назначения должно быть включено в схему, но тоже не будет использоваться при расчете обеспеченности.
    Все городские леса (ГЛ), городские зоны отдыха (ЗО), озелененные участки общественных центров (ОЦ) должны быть как включены в схему, так и учитываться в расчетах (что не сделано).

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд

    RET_FRAN:

    Вопрос только в том, что лучше: иметь хоть такие схемы, или постараться отправить проект на доработку и в результате не иметь никаких утвержденных схем еще несколько лет.

    Изучаем ст. 33-1 Закона

    До утверждения местным исполнительным и распорядительным органом схемы озелененных территорий общего пользования уменьшение площади таких территорий, в том числе путем размещения на них объектов строительства, не допускается.

    Затем изучаем проект изменений в Закон в этой части. Срок его принятия - см. выше.

    Конкретно водоем и сквер по ул.Купревича в жилом квартале ПВТ:
    - В утвержденном в 2015 г. ПДП часть водоема отведена под жилую застройку.
    - В разрабатываемом в 2016-2018 гг. ПДП (благодаря активности инициативных групп местных жителей) водоем сохраняется полностью. Вынос проекта на общественное обсуждение по неизвестной причине затягивается.
    - В проекте схем озеленения Первомайского района зеленые линии водоема и сквера нанесены как в разрабатываемом ПДП.
    Следовательно, нам сейчас тактически выгодно иметь хотя бы один утвержденный проект, в котором водоем документально сохранен. (То, что он наконец обозначен - уже большая удача.)

    Для озелененных территорий, которые уже были обозначены в утвержденных ПДП и генплане - разницы нет. Для них Схема просто продублирует информацию (в этом профанация разработки Схем: "утвержденное" озеленение просто дублируется, а "новое", за редким исключением, не добавляется для защиты).

    RET_FRAN:

    Изучаем на сайте Адм. Центрального р-на:
    1) осуществляется ли доступ к разделу Общественные обсуждения с главной страницы сайта, как того требует п. 7 Положения об ОО?
    2) как образом вообще можно попасть в данный раздел с главной страницы сайта? :-?
    3) что за информация размещена в данном разделе, в какой последовательности? :o

    Ссылка на раздел есть, в самой верхней строке, розовым по красному. Да, с юзабилити (интуитивностью нахождения информации) на сайтах исполкомов хаос и разнобой. Но формально это не нарушение.

    А что с последовательностью в разделе?

    Добавлено спустя 25 минут 6 секунд

    nano3D:

    Вот почему о такой дикой махинации не пишут репортеры?

    За небольшим исключением - не очень компетентны, не разбираются глубоко, настроены преимущественно на резонансно-конфликтные темы.

    Liud_OK:

    При мне он раскрыл саму Схему и пояснялку к ней и действительно, нашей зелени вдоль Калиновского там не было. Сказал, что берет на личный контроль вопрос включения Калиновского в Схему.

    Закон об обращениях граждан:

    Устные обращения считаются рассмотренными по существу, если рассмотрены все изложенные в них вопросы, приняты надлежащие меры по защите, обеспечению реализации, восстановлению прав, свобод и (или) законных интересов заявителей и ответы объявлены заявителям в ходе личного приема, на котором изложены устные обращения.
    Если для решения вопроса, изложенного в устном обращении и относящегося к компетенции организации, в которой проводится личный прием, требуются дополнительное изучение и проверка, обращение излагается заявителем в письменной форме и подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Законом для письменных обращений.

    Вы не писали и ответ не приходил?
    Значит, чиновник выглядел для гражданина максимально компетентным, конструктивным и доброжелательным, но получается, что ни к каким дальнейшим действиям по проблеме это не привело. В этом и заключается "мастерство".

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20959

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20959
    # 25 июня 2018 15:08

    Shoorick,

    Проект Закона видел, но чем он поможет сейчас?

    Сравнительный анализ действующей и планируемой редакции ст. 33-1 Закона "О растительном мире" позволит понять:
    а) какие озелененные территории относятся к озелененным территориям общего пользования (по действующей редакции ст. 33-1 и проекту - разные)
    б) какие озелененные территории общего пользования подлежат включению в Схемы озелененных территорий общего пользования (по действующей редакции ст. 33-1 и проекту - разные)
    в) соответствует ли классификация озелененных территорий в Методических рекомендациях 2-х министерств классификации озелененных территорий в ч. 1 ст. 33-1 Закона
    и т.д.
    Основной вопрос: зачем нужна новая редакция ст. 33-1 Закона? Ответ на этот вопрос многое объясняет

    Следовательно, озелененные территории специального назначения должны быть включены в схему озелененных территорий (за исключением территорий, имеющих ограничения доступа).

    Что за территории такие? Разве в ст. 33-1 Закона такие территории упоминаются (см. выше анализ)?
    Из ст. 1 Закона:

    озеленение - комплекс мероприятий по созданию и содержанию насаждений, выполняющих санитарно-гигиенические, рекреационные, инженерно-технические, культурные, эстетические или иные несельскохозяйственные функции;
    озелененная территория - территория, на которой а) проведено озеленение и (или) б) в границах которой компактно произрастают растения, используемые в целях озеленения;

    Разбираемся, какие территории относятся к озелененным территориям. Например, болотистая местность, карьеры, хмызняк и т.п. - относятся?

    Следовательно, все городские леса должны быть включены в схему озелененных территорий.

    Это прямо следует из норм абз. 2 ч. 1 и ч. 3 ст. 33-1 Закона - такой анализ не нужен. Городские леса прямо указаны в абз. 2 ч. 1 ст. 33-1 Закона

    Из чего следует: Озелененные территории, 1) которые включаются в схему и которые учитываются в расчетах - разное.

    Это прямо следует из ч. 3 ст. 33-1 Закона - в Схему включаются не все озелененные территории общего пользования. Другой вопрос - в каких именно расчетах?
    Вывод: изучаем ст. 33-1 Закона :znaika:

    А что с последовательностью в разделе?

    А она там вообще есть? :D (сайт Центр. р-на)

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    16 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 25 июня 2018 16:13 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Сравнительный анализ действующей и планируемой редакции ст. 33-1 Закона "О растительном мире" позволит понять:
    а) какие озелененные территории относятся к озелененным территориям общего пользования (по действующей редакции ст. 33-1 и проекту - разные)

    В проекте новой редакции Закона уточняется список озелененных территорий. Но принципиально он не меняется, так как в действующей редакции всё перечисленное подходит под формулировку "иные озелененные территории, расположенные на землях общего пользования населенных пунктов".

    RET_FRAN:

    б) какие озелененные территории общего пользования подлежат включению в Схемы озелененных территорий общего пользования (по действующей редакции ст. 33-1 и проекту - разные)

    В будущем минимальный размер территории изменится с 0.01 до 0.03 га. Также из схемы будут исключены прочие озелененные территории (озелененные территории в границах санитарно-защитных зон, противоэрозионные насаждения, придорожные насаждения, насаждения вдоль улиц населенных пунктов, озелененные участки в жилой застройке).

    Основной вопрос: зачем нужна новая редакция ст. 33-1 Закона? Ответ на этот вопрос многое объясняет

    Позволит застраивать озеленение жилой застройки, СЗЗ, в том числе во время разработки Схем озелененных территорий.

    RET_FRAN:

    Следовательно, озелененные территории специального назначения должны быть включены в схему озелененных территорий (за исключением территорий, имеющих ограничения доступа).

    Что за территории такие? Разве в ст. 33-1 Закона такие территории упоминаются (см. выше анализ)?
    Из ст. 1 Закона:

    озеленение - комплекс мероприятий по созданию и содержанию насаждений, выполняющих санитарно-гигиенические, рекреационные, инженерно-технические, культурные, эстетические или иные несельскохозяйственные функции;
    озелененная территория - территория, на которой а) проведено озеленение и (или) б) в границах которой компактно произрастают растения, используемые в целях озеленения;

    Разбираемся, какие территории относятся к озелененным территориям. Например, болотистая местность, карьеры, хмызняк и т.п. - относятся?

    Термин "озелененные территории специального назначения" определен в Правилах проведения озеленения. Минскградо применяет этот термин в докладе.
    Там же, в таблице В.2 приводится классификация озелененных территорий населенного пункта, где к прочим территориям относятся:

    - неблагоустроенные территории природного комплекса - массивы древесно-кустарниковой растительности, болота, луга и др.
    - озелененная территория полигона, карьера
    - озелененные территории, сохранившиеся после сноса усадебной застройки
    - вышедшие из эксплуатации плодовые сады, питомники

    Значит, хмызняк и карьеры относятся к озелененным территориям.
    Болота могут быть как неблагоустроенными территориями природного комплекса, так и входить в состав городских лесов.
    Болота, луга, хмызняки несут и рекреационную нагрузку (например, они могут входить в состав особо охраняемых природных территорий). Термину "озеленение" это соответствует, так как требуется содержание и таких территорий (уборка мусора, обработка от клещей, обустройство дорожно-тропиночной сети, покос травы и т.д.).

    RET_FRAN:

    Из чего следует: Озелененные территории, 1) которые включаются в схему и которые учитываются в расчетах - разное.

    Это прямо следует из ч. 3 ст. 33-1 Закона - в Схему включаются не все озелененные территории общего пользования. Другой вопрос - в каких именно расчетах?

    И с другой стороны: при расчете обеспеченности (отдельно в жилой застройке, и отдельно территориями городского и районного значения) учитываются подмножества территорий, расположенных на Схеме.

    Давайте подведем итоги.
    1. Можно предположить, что Схемы разработаны под будущий Закон о растительном мире, то есть без учета прочих озелененных территорий (СЗЗ, озеленение жилой застройки и др.)
    2. Но, так как общественное обсуждение проходит сейчас, по моему мнению надо настаивать на включении этих перечисленных территорий в Схему. Ведь ни горисполком, ни Минскградо, ни граждане не имеют полномочий исполнять проекты законов вместо самих законов. В связи с этим не стоит затягивать общественное обсуждение до вступления в силу новой редакции Закона.
    3. И нынешняя, и будущая редакции Закона обязуют включать в Схемы городские леса (ГЛ), общественные центры (ОЦ), зоны отдыха (ЗО). Что разработчики не сделали или сделали частично.
    ОЦ и ЗО в действующей редакции прямым текстом не перечислены, но подходят под "иные озелененные территории на землях общего пользования".

    Добавлено спустя 21 минута 6 секунд

    RET_FRAN:

    А что с последовательностью в разделе?

    А она там вообще есть? :D (сайт Центр. р-на)

    Обратная хронологическая последовательность: с 2014 по настоящее время снизу вверх. Самое новое сверху.
    Или не везде так?

  • deliewww Neophyte Poster
    офлайн
    deliewww Neophyte Poster

    11

    4 года на сайте
    пользователь #2047305

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 25 июня 2018 19:10
    igmelsa:

    Значит ЛЭП уходит Дане под застройку. Это просто сбили волну недовольства своим заявлением о сквере на месте ЛЭП по Калиновского.

    Это вы почему решили, что Дана будет застраивать? в конце концов в р-не метро востока много застройщиков при чем разных объектов. А лес около храма я думаю трогать не будут, так как он значится как резервная территория по генплану, т.е. наоборот должны добавлять озеленения.