Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 19 июня 2018 21:42 Редактировалось RET_FRAN, 15 раз(а).

    Минчан приглашают на обсуждение экологических докладов по схемам озелененных территорий

    Для каждого административного района столицы подготовлены схемы всех озелененных территорий общего пользования. В этих документах обозначены четкие границы скверов, парков, бульваров и прочих зеленых зон.
    Суть документа — не допустить необоснованного отвода под застройку участков озелененных территорий.

    Материалы общественного обсуждения (схемы озелененных территорий, экологические доклады по СЭО)
    Задание на проектирование
    Классификация озелененных территорий
    Проект обращения по результатам общественного обсуждения Схем
    Доработанное обращение по результатам общественного обсуждения Схем
    Обращения в государственные органы (организации) по результатам общественного обсуждения
    Результаты общественного обсуждения
    Шаблон для анализа обоснованности отказа включения озелененных территорий общего пользования в Схемы
    Ответы госорганов на обращения по результатам общ. обс. экологических докладов
    Анализ ответов Комиссии по проведению ОО на замечания и предложения участников ОО
    «Взглянул на схемы и не узнал родной город». Активисты предложили городу полторы сотни зелёных территорий
    Утвержденные Схемы озелененных территорий общего пользования районов г.Минска

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 20 июля 2018 21:59

    Кто-либо из вас ходил на собрание???

    В начале собрания демонстрировался какой-то примитивный видео-ролик, сделанный на деньги Евро Союза, из этого "фильма" выяснилось, что все эти собрания и обсуждения должны были проходить после 2010 года! То есть 8 лет назад.
    Но тогда они не проходили, так как в нашей стране не было соответствующей статьи в законе "О растительном мире", имеется ввиду новая редакция статьи 33.1, где говорится:
    «Озелененные территории общего пользования площадью 0,01 гектара и более в городе Минске, городах областного и районного подчинения подлежат включению в схему озелененных территорий общего пользования города, района в городе (при делении города на районы), утверждаемую решением соответствующего местного исполнительного и распорядительного органа по согласованию с территориальным органом Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь.»

    Ключевые слова здесь: «Озелененные территории … подлежат включению в схему озелененных территорий».
    Эта новая редакция появилась в 2016 году.

    И вот они сейчас ЗАДНИМ ЧИСЛОМ начали включать озеленённые территории в схему озелененных территорий, проводя некое "обсуждение”.
    Но схем озелененных территорий у них не было и нет, поэтому решили провернуть авантюру, взяв за основу уже утверждённые ПДП, (!) по которым озеленённые территории подлежат застройке.
    Фактически, проведя собрания и обсуждения, власть узаконила экологическую составляющую существующих ПДП!!!
    Но почему именно сейчас? Власти, видимо, наконец-то получили грантик из ЕС, который перекачивал через какое-то общественное «экологическое» зелёное объединение или товарищество.
    Нельзя дать властям признать эти собрания и обсуждения состоявшимися, иначе озелененные территории, то есть наши скверы, пойдут под вырубку, так как ПДП уже утверждены, и мы своим участием во всём этом помогли им узаконить вырубку скверов.

    Сейчас нужно требовать проводить общ обсуждения "Корректировка ПДП", выбрав те ПДП, где в наличии больше озелененных территорий, чтобы их сохранить.
    Нужно не дать властям признать эти собрания и обсуждения состоявшимися. На собрании наверняка были нарушения.
    И нужно массово отправлять жалобы в ту контору ЕС, которая, видимо, всё это финансировала.

  • Sojourn Senior Member
    офлайн
    Sojourn Senior Member

    592

    10 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 20 июля 2018 22:07
    RET_FRAN:

    1. По Приложению А к экологическому докладу по СЭО.
    Направлялась ли разработчиком экологического доклада по СЭО в Минприроды просьба о согласовании «отступлений от требований законодательных актов»? О каких именно «отступлений от требований законодательных актов» шла речь? Каким образом повлияла невозможность согласовать «отступлений от требований законодательных актов» на содержание Схемы?

    ответ был:
    хотели убрать сами схемы из доклада по СЭО, Минприроды сказала, что не имеет права это согласовать, поэтому собственно схемы и есть.

    RET_FRAN:

    2. По Приложению Б к экологическому докладу по СЭО.
    Все ли данные Минприроды «рекомендации об информации, которую необходимо отразить в экологическом докладе по СЭО» были выполнены в экологическом докладе по СЭО и Схеме? Если какие-то рекомендации не были выполнены, то какие именно и по какой причине?

    по московскому району ответ был следующим:
    из всех рекомендаций была выполнена только одна. (про нормы обеспеченность зеленью на человека)
    Остальные ВСЕ были проигнорированы. На вопрос почему - ответ был "потому что это всего лишь рекомендации и мы не обязаны их обязательно исполнять"

    В целом, по Московскому району, я бы сказал, что было крайне много воды и много кричалок. К сожалению, толком мало кто подготовился.
    Ну и на все были ответы "мы ничего не знаем, мы ничего не решаем, мы не заказчики проекта, мы исполнители".
    На вопросы почему нарушается закон - представитель КАиГ включала "рыбу" и молчала как партизан, только нервно улыбаясь и теребя чехол от очков.

    Ах, да, ещё там фигирирует цифра, что обеспеченность в данный момент в Московском районе - 3.5 кв.м. на человека.

    Как прошли обсуждения в других районах?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 20 июля 2018 22:20

    Invictus_poem, традиционные причитания, лозунги, домыслы и демагогия :ass:

    Фактически, проведя собрания и обсуждения, власть узаконила экологическую составляющую существующих ПДП!!!

    Если под "существующими" ПДП понимается утвержденные в установленном порядке ПДП, то зачем кому-либо "узаконивать" их "экологическую составляющую"? :-? Любой утвержденный в установленном порядке ПДП обязателен к исполнению (ст. 2 Закона "Об архетектурной..." ) и без всякого дополнительного "узаконивания".

    иначе озелененные территории, то есть наши скверы, пойдут под вырубку, так как ПДП уже утверждены

    См. выше

    Сейчас нужно требовать проводить общ обсуждения "Корректировка ПДП", выбрав те ПДП, где в наличии больше озелененных территорий, чтобы их сохранить.

    А чем закончились ОО этих ПДП, которые затем были утверждены? Откуда сведения, что ОО их корректировки закончатся иначе?
    Результат любого ОО зависит от того, кто в них принимает участие - аборигены либо герои :znaika:
    Кто такие аборигены и чем они отличаются от героев - разжевано в этой теме.
    Для примера - отсюда

    Рекомендуется разобраться со следующими вопросами
    Изучаем Содержание экологического доклада по СЭО, вынесенный на ОО. Он состоит из 2-х частей:
    1) собственно экологический доклад по СЭО;
    2) Приложения к нему.
    Изучаем Приложения к докладу.

    Разобрались? Изучили? Нет. Почему? Не интересно - это же надо мозгами шевелить (сушить мозги), чего делать "ой как не хочется". Намного проще заниматься традиционными лозунгами, демагогией, домыслами и причитаниями...

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 20 июля 2018 22:21

    Интересно и ещё кое-что. "Архитекторы" Минскградо разрабатывали будущую схему, взяв за основу не закон О растительном мире, а рекомендательное письмо (методичку) из министерства охраны природных ресурсов.

    То есть методичка у них выше закона.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 20 июля 2018 22:23

    Sojourn,

    К сожалению, толком мало кто подготовился.

    Не надо приукрашивать - правильнее сказать так: "Мало кто вообще хоть как то подготовился". Отсюда и результат :ass:

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    Invictus_poem,

    разрабатывали будущую схему, взяв за основу не закон О растительном мире

    Это очевидно любому, кто прочитает и поймет пункты 1-4 и 11 Проекта обращения по результатам общественного обсуждения Схем (ссылка в шапке темы) - для этого и на "собрания" не надо было ходить. Но это же надо напрягаться, шевелить мозгами...

    Не тормози – включай мозги
  • Архпросвет Junior Member
    офлайн
    Архпросвет Junior Member

    61

    6 лет на сайте
    пользователь #1795658

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 20 июля 2018 23:48

    Центральный район пришло защищать 7 человек... столько же было от власти, не считая милиционера на вахте

    Invictus_poem: В начале собрания демонстрировался какой-то видео-ролик, сделанный на деньги Евро Союза, из этого "фильма" выяснилось, что все эти собрания и обсуждения должны были проходить после 2010 года! То есть 8 лет назад. Но тогда они не проходили, так как в нашей стране не было статьи в законе "О растительном мире", имеется ввиду новая редакция статьи 33.1

    Назовите конвенцию и т.п., где предписано, что вырубка Минска должна была кончиться, оказывается, ещё в 2010-м

    Власти, видимо, наконец-то получили грантик из ЕС, который перекачивал через какое-то общественное «экологическое» зелёное объединение или товарищество.

    пароли, явки, - ...стоп: :conf: а ЕС разве финансирует минские власти? и кто 8) ж это перекачал грантик?

    И нужно массово отправлять жалобы в ту контору ЕС, которая, видимо, всё это финансировала.

    Не вопрос - название, сайт "той конторы ЕС", а равно их получателей, притом всех, :beer: включая вахтенного!

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 20 июля 2018 23:52

    Одним из видов Озеленённых территорий общего пользования (ОТОП) является озеленённые участки в жилой застройке (код ОЖ). Кто подскажет где найти определение этому термину?

    Добавлено спустя 6 минут 52 секунды

    Архпросвет:

    Не вопрос - название, сайт "той конторы ЕС", а равно их получателей, притом всех, включая вахтенного!

    http://www.un.org/ru/ecosoc/unece/

  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    4 года на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 21 июля 2018 00:23

    Встреча прошла не особо конструктивно: было много шума со стороны возмущенных жителей, хотя и разработчики и представители администрации похоже сами не совсем понимают что же они вынесли на общественные обсуждения и каковы будут последствия. От ответов на неудобные вопросы уходили, местами противоречили сами себе и случайно или специально озвучивали дезинформацию. Ожидал большего количества людей, очень жаль, что это мало кому интересно.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 21 июля 2018 01:04 Редактировалось ДТ, 10 раз(а).

    Про наше собрание будут репортажи в СМИ. Поэтому лишь несколько моментов.
    Из представителей "комиссии" была от силы треть.
    На большинство наших вопросов компетентных ответов получить не удалось, ибо: "Признаюсь, я не достаточно компетентна конкретно в этом вопросе - оставьте вопрос в письменном виде". Поэтомы мы не узнали, например, на каком основании территории подразделяют на районного значения и городского значения.

    Вопрос: Почему в Генплане норматив озелененности 21 кв.м./чел., а в вашем проекте 10,4 называется соответствием нормативу?
    Ответ: 21 кв.м./чел. - это норматив в среднем по городу, (то есть, я их так понял, кому 5, а кому 25 - в зависимости от района) :o
    Реплика замглавы: Давайте хотя бы до 10 доведем...

    Вопрос: Статья 33 Закона о растительном мире требует включать в Схемы все озел. терр. общего пользования. Почему в вашу Схему включены не все?
    Ответ: Мы действовали на основании задания Мингорисполкома.

    Вопрос замглаве: В парке "60-летия" до этого обсуждения и до общественного обсуждения ПДП вырубили деревья на участке, обозначенном в теперешней Схеме как озелененная территория общего пользования. Под протоколом комиссии, рекомендовавшей этот ПДП к утверждению, стоит ваша подпись. На каком основании и как так?
    Ответ: Я не намерен обсуждать здесь частные вопросы. Сейчас вообще закрою собрание!!!

    На собрании присутствовал человек, представившийся представителем инициативной группы жителей района. Рассказал о планах Минприроды включить в число озелененных территорий общего пользования придорожные, "внутриквартальные" и те, которые меньше 0,01 га. Инициатива заключается в том, чтобы убедить министерство не делать этого, ибо включение территорий в жилой застройке приведет к тому, что парки станет застраивать легче (я не поручусь за абсолютную точность передачи последней мысли). Мелкие участки включать в схемы надо, но наделив их особым статусом, чтобы это не привело к облегчению вырубок, скажем, во дворах при сохранении норматива за счет, например, придорожного озеленения.
    Сайта у них нет, а в соцсетях они, вроде, присутствуют, но адреса у меня нету.

    Представитель Минскградо всяко открещивалась от опубликованных в СМИ намеков, дескать, скверы могут быть добавлены, если они граничат с красными линиями. Типа, можно и внутри красных линий.

    Сознательно или по некомпетентности звучала дезинформация, например: "Озелененные территории в жилой застройке не относятся к озелененным территориям общего пользования".

  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    4 года на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 21 июля 2018 01:16

    ДТ, забавно, вроде и район другой, а вопросы и ответы были такие же.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 21 июля 2018 09:00

    Цифры по Фрунзенскому району со вчерашней презентации:

  • FASC Senior Member
    офлайн
    FASC Senior Member

    777

    13 лет на сайте
    пользователь #153042

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 21 июля 2018 11:04

    Meibel, по Московскому еще печальнее - 3,5 кв.м. при нормативе в 9-10 для крупных городов. И при этом нагло режут Грушевский сквер дальше.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 21 июля 2018 12:13
    Архпросвет:

    Не вопрос - название, сайт "той конторы ЕС", а равно их получателей, притом всех, включая вахтенного!

    Называю. Это скриншот из их кино --

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд

    Meibel:

    http://www.un.org/ru/ecosoc/unece/

    Вот ТУДА и нужно жаловаться -- местные власти устроили профанацию.

    Просим сообщить были ли перечислены денежные средства в Республику Беларусь на проведение общественного "обсуждения" и на разработку схем озеленённых территорий.
    Какую сумму получило общественное объединение или товарищество.
    Были ли перечислены денежные средства отдельным физическим лицам.
    Просим провести расследование использования этих денежных средств.
    Для расследования просим задействовать ФБР и СК Беларуси.

    ФИО Дата Подпись

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21607

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21607
    # 21 июля 2018 12:54

    Две альтернативы – на выбор
    Похоже, что участники вчерашних «презентаций проекта» ознакомились с реальным положением дел: присутствие на «собраниях» 6-7 участников (за исключением одного р-на) развеяли иллюзии насчет массового интереса к экологическим проблемам у аборигенов. Но в этом были и положительные моменты: не было балагана и каждый участник мог задать свои вопросы.
    Далее возможны два альтернативных варианта.
    Вариант 1
    Часть 1. Доработка Проекта обращения по результатам общественного обсуждения Схем (ссылка в шапке темы)
    Часть 2. Составление общего списка озелененных территорий общего пользования, предлагаемых для включения в Схемы, с разбивкой по районам Минска.
    1. Городские леса в районах Уручья, Озерища, "Магистра", аэродрома Липки, Степянки и др.
    2. Готовый перечень озелененных территорий общего пользования разных р-нов Минска с их описанием – смотрим тут
    Аналогично следует описать и другие озелененные территории общего пользования, предлагаемые для включения в схему.
    Фрунзенский р-н
    1. Центрально-восточная часть Фрунзенского района – смотрим тут и тут , комментарии по этим территориям тут
    2. Пересечение Мазурова – Лобанка – смотрим тут
    Советский р-н
    По пр-ту Машерова между домами № 42 и 48 – смотрим тут
    Первомайский р-н
    1. Озелененная зона общего пользования под ЛЭП по ул. Калиновского –
    смотрим тут и далее обсуждение этого вопроса
    2. Озелененная территория общего пользования в границах: №9 по ул. Ложинской – ул. Ложинская – №7 по ул. Ложинской: смотрим тут
    Ленинский р-н
    1. Озелененная территория общего пользования, расположенная между скверами 2.13.С, 2.12.С и 2.11.С, объединив их в один сквер: смотрим тут
    2. В Серебрянке – смотрим тут
    Заводской р-н
    Озелененная территория вдоль р.Тростянка в Малом Тростенце – смотрим тут
    Московский р-н
    Грушевский сквер – готовый текст смотрим тут
    3. Дополнительно:
    1. Водно-зелёная ландшафтно-рекреационная зона вдоль р.Лошица и р.Мышка (на участке от ул.Матусевича до Игуменского тракта) – смотрим тут
    2. Также смотрим комментарии с предложениями озелененных территорий под этой статьей
    Вариант 2
    По предложению борца «за права деревьев» направить «жалобу в ЕС» (см. выше). Ранее данный персонаж в темах уплотнения предлагал писать жалобы в ООН, МВФ и т.п. :D
    Первый вариант сложен – надо заняться делом, мозгами шевелить (сушить мозги). Второй вариант намного проще – выше приведен готовый текст «жалобы на жизнь (писульки)» с грозным

    Просим провести расследование использования этих денежных средств.
    Для расследования просим задействовать ФБР и СК Беларуси.

    в конце :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • Архпросвет Junior Member
    офлайн
    Архпросвет Junior Member

    61

    6 лет на сайте
    пользователь #1795658

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 21 июля 2018 13:11
    Invictus_poem:

    Архпросвет:

    Не вопрос - название, сайт "той конторы ЕС", а равно их получателей, притом всех, включая вахтенного!

    Называю. Это скриншот из их кино --

    Invictus_poem:

    Архпросвет:

    Не вопрос - название, сайт "той конторы ЕС", а равно их получателей, притом всех, включая вахтенного!

    Называю. Это скриншот из их кино --

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд

    Meibel:

    http://www.un.org/ru/ecosoc/unece/

    Вот ТУДА и нужно жаловаться -- местные власти устроили профанацию.

    Просим сообщить были ли перечислены денежные средства в Республику Беларусь на проведение общественного "обсуждения" и на разработку схем озеленённых территорий.
    Какую сумму получило общественное объединение или товарищество.
    Были ли перечислены денежные средства отдельным физическим лицам.
    Просим провести расследование использования этих денежных средств.
    Для расследования просим задействовать ФБР и СК Беларуси.

    ФИО Дата Подпись

    Вот ТУДА и нужно жаловаться -- местные власти устроили профанацию.

    Просим сообщить были ли перечислены денежные средства в Республику Беларусь на проведение общественного "обсуждения" и на разработку схем озеленённых территорий.
    Какую сумму получило общественное объединение или товарищество.
    Были ли перечислены денежные средства отдельным физическим лицам.
    Просим провести расследование использования этих денежных средств.
    Для расследования просим задействовать ФБР и СК Беларуси.

    ФИО Дата Подпись

    Главное - какое же НГО подрядилось в произошедшем?
    Нюансы: Евросоюз же не подведомствен US вроде как; внешние их угрозы курирует ЦРУ; простое письмо СК РБ отошлёт

  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    4 года на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 21 июля 2018 13:18

    RET_FRAN, реальное положение дел состоит в том что уже есть прецеденты нарушения закона "Об охране окружающей среды" со стороны администрации. Обращение конечно же будет составлено и отправлено, но не совсем понятно каким образом цитирование закона в адрес нарушителя поможет решить эту ситуацию.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 21 июля 2018 13:19

    Вопрос - должны ли были присутствовать на собрании представители мин природы?
    На собрании их не было.
    А они отвечают за доклад.
    Кино - это презентация доклада?
    А кому задавать вопросы по этому кино-докладу?

    Считаем собрание несостоявшемся.

    Добавлено спустя 14 минут 25 секунд

    Нужно подавать обращения в Мингорисполком о признании собраний несостоявшимися ввиду отсутствия представителей мин природы, кроме того, низкое число пришедших граждан говорит о том, что ИНФОРМИРОВАНИЕ прошло не должным образом.
    Некоторые физ лица до сих пор не получили ответы из администраций о проведении собрания, хотя подавали обращения ДО 10 июля.

    Кстати, а откуда взялось требование - до 10 июля? Я знаю, что об этом говорится на сайте КАиГ.
    Это Лучинович сам такую дату придумал? И он сам придумал назначить дату ВСЕХ собраний на 20 число?

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    ДТ:

    Ответ: Мы действовали на основании задания Мингорисполкома.

    Они "действовали" на основания письма из мин природы, которое называется О рекомендациях по разработке схем озеленённых территорий.
    Это письмо от мин природы подписано зам министра Малкиной. Таким образом, "архитекторы" Минскградо, при разработке схем, взяли за основу методичку от Малкиной, а не закон.
    В Минскградо и в КАиГ письмо от Малкиной, видимо, выше закона.

    Нормально так... :trollface:

  • Архпросвет Junior Member
    офлайн
    Архпросвет Junior Member

    61

    6 лет на сайте
    пользователь #1795658

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 21 июля 2018 14:00

    Invictus_poem,
    Главное - какое же НГО подрядилось в произошедшем?

  • Sojourn Senior Member
    офлайн
    Sojourn Senior Member

    592

    10 лет на сайте
    пользователь #520855

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 21 июля 2018 14:50
    Invictus_poem:

    Они "действовали" на основания письма из мин природы, которое называется О рекомендациях по разработке схем озеленённых территорий.
    Это письмо от мин природы подписано зам министра Малкиной. Таким образом, "архитекторы" Минскградо, при разработке схем, взяли за основу методичку от Малкиной, а не закон.
    В Минскградо и в КАиГ письмо от Малкиной, видимо, выше закона.

    может быть хватит писать тут эту ересь?

    Если посмотреть мой пост выше - то рекомендации минприроды в абсолютном своем большинстве были проигнорированы. Это признали сами ребята из Минскградо. И то, что ни на какой закон о растительном мире они не смотрели - тоже.

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    7 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 21 июля 2018 14:56

    Закон РБ О республиканских и местных собраниях

    http://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_respublikanskih_i_mestnyh_sobraniyah.htm

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Архпросвет:

    Invictus_poem,
    Главное - какое же НГО подрядилось в произошедшем?

    А как это выяснить?