Ответить
  • mariya86 Senior Member
    офлайн
    mariya86 Senior Member

    572

    10 лет на сайте
    пользователь #390601

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 12 июня 2020 15:43 Редактировалось mariya86, 1 раз.

    .....

  • Rookie_2 Neophyte Poster
    офлайн
    Rookie_2 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3082390

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 15 июля 2020 11:46

    Уважаемые форумчане, поделитесь своим компетентным мнением по проблеме.

    Соседи из верхней квартиры, в течение четырех последних месяцев, делают ремонт в своей квартире (шум, стук, удары, сотрясения и вибрация). В одно «прекрасное» утро обнаружил, что плитка на кухне отслоилась от стены. Зазор между стенкой и плиткой составлял ок.2,5 см. Пошел в ЖЭС, вернулся вместе с мастером, который осмотрел мою квартиру - сделал замеры и фото отслоившейся плитки, что-то записал на бумажке. (P.S. через три часа после осмотра мастера четыре ряда плитки обвалились на пол).

    Потом вместе с мастером пошли к соседям сверху. По ходу осмотра никаких перепланировок обнаружено не было. Однако выяснилось, что соседи меняли входную дверь в квартиру («вынесли»\выломали старую дверь и установили новую металлическую дверь) и «вынесли»\выломали старую дверь на кухню (новую дверь на кухню на момент осмотра еще не установили). ВАЖНО: и входная дверь в квартиру, и кухонная дверь соприкасаются торцами\углами с кухонной стеной, с которой у меня отслоилась (и впоследствии обвалилась) плитка.

    К сожалению, но моя квартира, ни квартира соседей не застрахованы.

    В процессе осмотра, позиции сторон были следующие.

    Позиция соседей в данном вопросе: наш ремонт здесь не причем, т.к. входную дверь мы устанавливали четыре месяца назад, а по поводу отслаивающейся плитки Вы обратились только сейчас. И вообще, дом старый, плитка старая – она обвалилась просто «от старости». (P.S. Эмоциональные высказывания формата: «Вам, что, нечем больше заняться», «Вы все равно ничего не докажете», и «встретимся в суде», как-то не добавляют мне оптимизма, в плане возможности конструктивного решения проблемы.)

    Позиция ЖЭСа:
    ---если входную дверь Ваши соседи действительно устанавливали четыре месяца назад, то доказать что плитка отслоилась в результате их ремонта будет сложно\невозможно. (Соседи обещали предоставить Акт выполненных работ по установке входной двери коммерческой фирмой на следующий день). Установить, когда выламывали входную дверь на кухню, не представляется возможным, т.к. соседи делали это своими силами.
    --- когда соседи предоставят нам Акт по установке входной двери, мы напишем дефектный акт (возможно мастер и гл. инженер еще выйдут «на место» и проведут осмотр), его подпишут мастер и гл. инженер и мы передадим его Вам.

    Мое ИМХО: Теоретически, плитка конечно могла отслоится и отвалится от «старости». Однако,
    --- дом и плитка не такие уж и старые- дому и плитке всего 25 лет, а гарантийный срок плитки может достигать и 50 лет (по крайней мере, так утверждают некоторые Интернет-источники-:)
    ---плитка уложена строителями при постройке дома с соблюдением всех правил и ГОСТов (сделан зазор между плиткой и потолком), т.е. придраться, что плитка неправильно уложена «самопальными» мастерами нельзя;
    --- плитка обвалилась, именно на верхней части стены, соприкасающейся с местом, где соседи выламывали и устанавливали входную дверь в квартиру и выламывали кухонную дверь. Плитка на другой стене (не соприкасающейся с местами выламывания дверей) прекрасно держится и не отслаивается (я «простучала» все плитки на другой стене). Т.е. ссылаться на «старость» дома и плитки, как причину ее отслаивания и обрушения, вроде-бы как не совсем корректно.

    Прошло уже более 15 рабочих дней с момента осмотра мастера и никаких повторных осмотров проведено на было, и никаких Актов мне пока не предоставлено.

    Подскажите пожалуйста,

    1.Какие документы мне должен предоставить\выдать ЖЭС- акт осмотра помещения, акт о дефектах?

    2.Каким образом (лучше всего) эти документы можно истребовать от ЖЭСа? Сразу писать жалобу в вышестоящую организацию (районный УЖРЭП ) о несоблюдении сроков работы с обращениями граждан, т.к. уже прошло более 15 рабочих дней?

    3.Если районный УЖРЭП «спустит все на тормозах» писать жалобу в районную прокуратуру или городское ЖКХ (вышестоящая для районной УЖРЭП) ? (следуя совету в алгоритме «цепочка обжалования ответов» из ветки данного форума «Общие схемы работы с госаппаратом…» )

    4.В чьей компетенции находится установление причинно-следственной связи между ремонтом у соседей сверху (выламыванием, установкой и последующей эксплуатацией входной двери в квартиру и выламыванием кухонной двери) и обрушением плитки у меня в квартире? ЖЭС, районный УЖРЭП, сторонняя экспертиза?

    5.Какой оптимальный алгоритм действий после получения актов из ЖЭСа, в случае если:
    5.1. ЖЭС напишет что «установление причинно – следственной связи между ремонтом у соседей сверху и обрушением плитки в моей квартире не относится к компетенции ЖЭСа» ?
    5.2 ЖЭС напишет что « установить причинно – следственную связь между ремонтом у соседей сверху и обрушением плитки в моей квартире не представляется возможным» ?
    5.3. ЖЭС напишет что «причинно – следственная связь между ремонтом у соседей сверху и обрушением плитки в моей квартире отсутствует» ?

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    7102

    9 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    7102
    # 15 июля 2020 12:16
    Rookie_2:

    В одно «прекрасное» утро обнаружил, что плитка на кухне отслоилась от стены.

    И че? Дом старый, плитка старая, причем тут ремонт у соседей? Ничего не докажете, не тратьте нервы и время! Лучше купите и положите новую плитку! :D

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21132

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21132
    # 15 июля 2020 15:16

    Rookie_2,

    4.В чьей компетенции находится установление причинно-следственной связи между ремонтом у соседей сверху (выламыванием, установкой и последующей эксплуатацией входной двери в квартиру и выламыванием кухонной двери) и обрушением плитки у меня в квартире? ЖЭС, районный УЖРЭП, сторонняя экспертиза?

    Судебная экспертиза, т.е. проведенная в рамках рассмотрения гражданского дела в суде.
    Образцы жалоб тут
    Претензия в ЖЭУ на оказание услуг не надлежащего качества

    Не тормози – включай мозги
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    7102

    9 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    7102
    # 15 июля 2020 15:22

    --- дом и плитка не такие уж и старые- дому и плитке всего 25 лет,

    А почему не выставить претензию сразу плиточнику? :trollface:

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    2185

    3 года на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    2185
    # 15 июля 2020 16:09
    Rookie_2:

    Теоретически, плитка конечно могла отслоится и отвалится от «старости». Однако,
    --- дом и плитка не такие уж и старые- дому и плитке всего 25 лет, а гарантийный срок плитки может достигать и 50 лет (по крайней мере, так утверждают некоторые Интернет-источники-
    ---плитка уложена строителями при постройке дома с соблюдением всех правил и ГОСТов (сделан зазор между плиткой и потолком), т.е. придраться, что плитка неправильно уложена «самопальными» мастерами нельзя;

    Вначале докажите, что плитка отслоилась именно сейчас. Мое предположение - это произошло несколько лет назад, денег на ремонт у вас нет и сейчас захотелось сделать ремонт за счет соседей.
    Приклейте свою древнюю плитку назад на супер клей :D

    Демократия - это инструмент, создающий иллюзию участия наивных масс в управлении обществом. Любое государство - это диктатура.
  • Rookie_2 Neophyte Poster
    офлайн
    Rookie_2 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3082390

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 июля 2020 10:13 Редактировалось Rookie_2, 2 раз(а).

    RET_FRAN, спасибо за ответ. А есть ли смысл\возможность заказать стороннюю экспертизу до суда и уже с ней (если что) идти в суд?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2335

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2335
    # 18 июля 2020 12:05 Редактировалось serwik, 1 раз.

    Rookie_2, возможность есть. Но учтите:
    1. Вы должны будете экспертизу оплатить сразу, а на возмещение можете рассчитывать только (и после) в случае выигрыша дела (и если суд признает необходимость возмещения вам этих расходов);
    2. Самое главное в экспертизе -- правильно сформулированные вопросы, на которые эксперт должен дать ответ. Вы уверены что сможете их грамотно (с точки зрения как строительного дела, так и юриспруденции) их сформулировать?
    2а) Вы ведь платите за работу (проведение экспертизы), а не за её результат ("нужный" вам ответ). Т.е. ответы экспертизы "установить не представилось возможным" или "работы соседа причиной не являются" -- вы должны оплатить.
    2б) Вопрос, который суд потом не примет -- аналогично.
    2в) Вам нужно доказать, не то, что работы соседа МОГЛИ быть причиной отслаивания плитки, а что они этой причиной БЫЛИ. Т.е. что других причин (не связанных с соседом) не было.
    3. Суд не обязан принимать ответ экспертизы в качестве доказательства, тем более -- имеющего бОльшее значение, чем другие. Даже если он сам эту экспертизу назначил (но в этом случае шансов, конечно, больше)
    4. Для проведения экспертизы, возможно, потребуется доступ в квартиру соседа -- предполагаемого виновника и установление масштабов проводимых там работ (которые могут уже быть скрыты последующими этапами ремонта). Это его жилище и предоставлять доступ туда по вашему желанию или, тем более позволять расковыривать его ремонт -- сосед никому не обязан. Явной аварийной ситуации, угрожающей ущербом и/или жертвами, не наблюдается.

    Резюме -- по факту, вы, возможно, правы. Но затраты на попытку доказывания этого могут быть больше, чем просто сделать ремонт.

  • Rookie_2 Neophyte Poster
    офлайн
    Rookie_2 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3082390

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 18 июля 2020 15:58

    Serwik, спасибо большое за подробный ответ.

    Я так понимаю, что если, взвесив все «временнЫе» и финансовые «за и против», я все-таки решу разбираться с этой проблемой до конца, то мне однозначно надо будет обращаться за помощью квалифицированного юриста и\или эксперта-строителя.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    2185

    3 года на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    2185
    # 18 июля 2020 16:11

    Дерформация вашей стенки с последующим отслоением плитки могла произойти от прогиба перекрытий под появившейся новой нагрузкой на плиту после ремонта. Это естественно и вины соседа сверху при этом нет.

    Демократия - это инструмент, создающий иллюзию участия наивных масс в управлении обществом. Любое государство - это диктатура.
  • midfielder Member
    офлайн
    midfielder Member

    171

    11 лет на сайте
    пользователь #281220

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 19 июля 2020 16:49 Редактировалось midfielder, 1 раз.

    поделитесь опытом. как убрать в подьезде на входной площадке что-то типа огромного радиатора или батареи? могу попозже прикрепить фото. дом у нас старый, лет так 40 минимум, поэтому эта огромная железяка давно никакой полезной функциональности не представляет, только занимает много места и своим грязным ужасным видом портит подъезд.

    как эту штуку законно убрать из подъезда?

    йепика-ай-ей, ублюдки!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    7102

    9 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    7102
    # 19 июля 2020 19:20

    MoloTora, знаю много случаев когда в те годы плитку клали на БУСТИЛАТ! Так что любой эксперт вам не поможет! :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    midfielder:

    поделитесь опытом. как убрать в подьезде на входной площадке что-то типа огромного радиатора или батареи? могу попозже прикрепить фото. дом у нас старый, лет так 40 минимум, поэтому эта огромная железяка давно никакой полезной функциональности не представляет, только занимает много места и своим грязным ужасным видом портит подъезд.

    как эту штуку законно убрать из подъезда?

    У нас в подъезде эта штука лопнула и паром запарило весь подъезд. В итоге ЖЭС её заглушил. Прошло лет 10-15 и при капремонте её востановили, так как она была в проекте!

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    2335

    14 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    2335
    # 20 июля 2020 10:03
    midfielder:

    как убрать в подьезде на входной площадке что-то типа огромного радиатора или батареи?дом у нас старый, лет так 40 минимум, поэтому эта огромная железяка давно никакой полезной функциональности не представляет,

    Не типа а оно и есть. Такой большой, потому что на 1-м этаже во-первых рассчитан на частое открытие двери и выстуживание, во-вторах, потому что его задача -- греть общую лестницу и лифтовую шахту (работает как вытяжка) на всю высоту дома.
    Зимой греет?
    Почему вы считаете, что батареи в квартирах, которые те же 40 лет, свой функционал выполняют, а "эта штука" -- нет?

  • Rookie_2 Neophyte Poster
    офлайн
    Rookie_2 Neophyte Poster

    4

    1 год на сайте
    пользователь #3082390

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 июля 2020 11:41
    MoloTora:

    Дерформация вашей стенки с последующим отслоением плитки могла произойти от прогиба перекрытий под появившейся новой нагрузкой на плиту после ремонта. Это естественно и вины соседа сверху при этом нет.

    Molo Tora, спасибо, буду иметь ввиду.

    Bivik:

    MoloTora, знаю много случаев когда в те годы плитку клали на БУСТИЛАТ! Так что любой эксперт вам не поможет! :znaika:

    Bivik,этот вариант мимо- у меня не бустилат.

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    7102

    9 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    7102
    # 20 июля 2020 21:38
    Rookie_2:

    MoloTora:

    Дерформация вашей стенки с последующим отслоением плитки могла произойти от прогиба перекрытий под появившейся новой нагрузкой на плиту после ремонта. Это естественно и вины соседа сверху при этом нет.

    Molo Tora, спасибо, буду иметь ввиду.

    Bivik:

    MoloTora, знаю много случаев когда в те годы плитку клали на БУСТИЛАТ! Так что любой эксперт вам не поможет! :znaika:

    Bivik,этот вариант мимо- у меня не бустилат.

    Смола, ПВА,цемент с песком, на что еще лепили плитку 25 лет назад :rotate: :D

    Люблю рано утром выйти в интернет, подышать свежим онлайнером :D
  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1862

    11 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 12 ноября 2020 11:37

    Добрый день. Может уже обсуждалось. Хочу подготовить коллективное обращение в ЖЭУ по поводу ремонта дворового проезда, местами ямы и выбоины, что авто уже цепляется днищем. Основной вопрос это входит в компетенцию? Может у кого то был опыт общения и образец заявления, ссылки на нормативные требования и тд. Буду благодарен.

  • Half Senior Member
    офлайн
    Half Senior Member

    3199

    17 лет на сайте
    пользователь #17967

    Профиль
    Написать сообщение

    3199
    # 12 ноября 2020 12:40
    Lenyamax:

    Добрый день. Может уже обсуждалось. Хочу подготовить коллективное обращение в ЖЭУ по поводу ремонта дворового проезда, местами ямы и выбоины, что авто уже цепляется днищем. Основной вопрос это входит в компетенцию? Может у кого то был опыт общения и образец заявления, ссылки на нормативные требования и тд. Буду благодарен.

    Фотографируете проблемные места, затем пишите коллективную жалобу, собираете подписи жильцов и отправляете в администрацию района и Мингорисполком (который затем переадресует жалобу в администрацию даже если в жалобе вы будете жаловаться на эту самую администрацию). Ждёте официального ответа "денег нет но вы держитесь".

    "Какие законы? Вы в Беларуси" (С) Инспектор ГАИ Бринкевич
  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1001

    9 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 12 мая 2021 09:55

    дел

  • 2867675 Neophyte Poster
    офлайн
    2867675 Neophyte Poster

    2

    1 год на сайте
    пользователь #2867675

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 29 июня 2021 11:36

    У меня вопрос. Полтора месяца бьюсь, чтобы в подьезде установили доводчик на входнкю дверь взамен сломанного. Оставила 2 заявки на 115, звоню мастеру ЖЭС и ничего. Ответ - таких как вы еще 5 подъездов, мы заказали но денег нет. Есть вообще какие-то точки, как на них давить и их обязательства по ремонту? Раньше такие поломки обслуживала сторонняя организация, которая занимается домофонами и все было супер оперативно, но теперь это забрал ЖЭС, чтобы, как выяснилось, ничего не делать.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    8774

    11 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    8774
    # 29 июня 2021 11:53
    2867675:

    Есть вообще какие-то точки, как на них давить и их обязательства по ремонту?

    Возьмите номера заявок и в электронном обращении в администрации района оставьте жалобу.
    З.ы. а вы платите за обслуживание двери и т.п.? у меня "Техническое обслуживание запорно-переговорных
    устройств жилого дома" там сумма, напишите заказным на директора ЖЭСа требование перерасчёта жировки пока за 2 месяца т.к. вы платите исправно, а дверь не работает, и т.к. вы выполнили обязательства в полном объеме, а они нет, "прошу пересчитать" или "разорвать догвоор на обслуживание"