Телефон абонента Velcom "сам" истратил 9 млн. Br

Выскажу гигантскую мысль которая взорвет мозги Велкома - он должен будет обосновывать сумму смс сообщения. Одного договора с третьим лицом будет не достаточно т.к. по нашему законодательству(в данный момент по ГК публичная аферта действует с двумя лицами, причем обе стороны должны согласится с условиями + договор велкома не содержит чего-то ни было по этому поводу, т.е. "потерпевший" смело может утверждать о том что он не принимал договор со стороны какой то фирмы с номером 5555, данная сделка не действительна и пусть велком сам судится с фирмой 5555 о том что она предоставила ложные сведения) и по детализации видно что он и только он оказывал услугу. На данный момент я мало представляю что это(путь 120 р. сама смс). Более того грамотный юрист порвет всех т.к. выше сказанное действительно правда.

Не вижу перспектив для дела со стороны велкома. Потребитель услугу оплатил. А саму услугу получил? Контент ему оставили?

Doodlez:

Deniz:

Не вижу перспектив для дела со стороны велкома. Потребитель услугу оплатил. А саму услугу получил? Контент ему оставили?

по идее "заказчик" должен был сам изучить правила предоставления услуги, перед отправкой запроса. Т.е. должен был проверить на совместимость оборудования с этим контентом на сайте поставщика (в данном случае контент-провайдера).

Да и не один оператор контент не продает, это делают контент-провайдеры. Сами же контент-провайдеры часто передают номера в аренду третьим лицам. В суд надо подавать на того, кому на праве пользования принадлежит этот номер. Это все равно, что подать на аптеку в суд, за то, что от лекарства вам стало плохо, и оно имело неоговоренные в нотации побочные эффекты

А ведь правильно "заказчик" в кавычки взяли. Есть значит понимание того, что абоненты в здравом уме по своей воле на эти номера заказы не посылают. А вот логика рэкетиров солидной компании не к лицу.

Doodlez:

Это все равно, что подать на аптеку в суд, за то, что от лекарства вам стало плохо, и оно имело неоговоренные в нотации побочные эффекты

Тут вы не правы. Вы подаёте в суд на того, кому платили деньги. Можно привести чуточку другой пример: если у вас товар сломается вы же не отсылаете его производителю. И можете не ходить в сервис центр, а сразу к продавцу.

Тут надо в суд и доказывать, что никаких услуг не было оказано. СМС не было, потому как контент провайдер получает информацию, наверняка, сразу, а не с помощью телефона и СМС. Контент был предоставлен? Нет.

А всякие там условия... Любой договор работает в правовом поле. И не может ему противоречить - я не уверен, что такие условия(когда услуга оплачена, но не получена) допустимы по нашему законодательству.

Внимательно читайте закон о правах потребителя и обман покупателя там ой как не приветствуется.

Гагарин:

Одного договора с третьим лицом будет не достаточно т.к. по нашему законодательству(в данный момент по ГК публичная аферта действует с двумя лицами

публичная оферта потому и публичная что делается неопределенному кругу лиц.

причем обе стороны должны согласится с условиями + договор велкома не содержит чего-то ни было по этому поводу

отправка смс и есть согласие пользователя с условиями договора. велком - только оператор передающий заказ и взымающий оговоренную плату.

т.е. "потерпевший" смело может утверждать о том что он не принимал договор со стороны какой то фирмы с номером 5555

повторюсь - отправка смс и есть принятие условий.

данная сделка не действительна и пусть велком сам судится с фирмой 5555

по упомянутым причинам сделка как раз таки действительна.

Более того грамотный юрист порвет всех т.к. выше сказанное действительно правда.

грамотный юрист по упомянутым основаниям даже в суд не пойдет, потому как ничего кроме жопы себе, в судебном заседании не порвет.

1. я акцентировал внимание на то что стоимость "смс" нужно обосновать

У пострадавшего есть только 1 договор с компанией Велком которая предоставила ему услугу за 9900 руб на которую он не соглашался. Теперь смотрим:

Статья 405. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Как бы говорит о том что компания Велком как то сделала ему предложение но! внимательно читаем дальше:

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента получения ее адресатом. Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, она считается неполученной.

Автор пробывал(звонил куда то) это сделать и как я понимаю если смс только начали отправлятся то они уже не действительны. Хотя и не берусь это утверждать.

Статья 407. Приглашение делать оферты

1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Публичной офертой признается содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется.

На сайте Велкома(другие источники не рассматриваются т.к. по выше сказанному можно утверждать что это компания велком сделала предложения и она же требует деньги, а офис источником является сайт velcom.by) про номер 5555 нет никакой информации(кроме цены которая за 2008г. и никак не является условием или предложением) о условиях договора или о предложении! Рекламы как я понимаю тоже не было. Так что жопу порвет как раз таки не юрист. Фактически с такими данными можно обращаться в многие серьезные службы.

На сайте Велкома(другие источники не рассматриваются т.к. по выше сказанному можно утверждать что это компания велком сделала предложения и она же требует деньги, а офис источником является сайт velcom.by) про номер 5555 нет никакой информации(кроме цены которая за 2008г. и никак не является условием или предложением) о условиях договора или о предложении! Рекламы как я понимаю тоже не было. Так что жопу порвет как раз таки не юрист. Фактически с такими данными можно обращаться в многие серьезные службы.

других источников навалом - включаем телевизор и на любом канале видим "хочешь потные сиськи в свой мобильник? отправь смс на номер такой то и дрочи в удовольствие! стоимость х тыс.руб. это и есть публичная оферта. и отправив смс на этот номер считается что абонент состовой связи согласился получить на свой мобильник сиськи и полностью согласен с ценой этих сисек. дальнейшее развитие по денежным взаимоотношениям между оператором сотовой связи (велком мтс или лайф) и конторой торгующей сиськами к делу отношения не имеет, поэтому велику обосновывать стоимость смски на платный номер не нужно. так что с такими данными можно обращаться только в несерьезные службы типа НТВ.

п.с. другое дело, что терпила сиськи так и не получил (по его показаниям). вот видится интересный момент поскольку сисек не было то и платить вобщем то не за что, но поскольку велик честно переслал все заказы на сиськи то непосредственно стоимость смс (а здесь видится цена ни как не более действующих 130 рублей) с терпилы все равно надо взыскивать.

У меня возник только один вопрос: Все-таки почему (!) люди, отправившие СМС не получили свой контент ? Или потому -что запросы были пустыми?

mutt:

mutt, Цитата: он должен будет обосновывать сумму смс сообщения это не цена смс, это цена заказанного контента.

в нашем законодательстве отсутствует понятие такого посредничества(кроме комиссии и подобного, однако передачи авторских и смежных прав не происходило) т.е. это велком должен обосновать сумму - но он не торгует контентом мало того этот контент столько не стоит! существуют реальные цифры которые измеряются в центах, а не в баксах, порядок цифр другой.

оферта заключается с контент провайдером, т.к. номер на праве пользования принадлежит ему. Также контент-провайдер на праве аренды использует каналы передачи данных оператора велком. Сколько стоит контент в чистом виде решает его правообладатель, который предоставляет его. Т.е. лицензионные отчисления правообладателю + накрутка контент провайдера + стоимость расходов на содержание номера + отчисления оператору за использованные сети и биллинг и т.д. Вот и 9900руб. Цену устанавливает контент-провайдер после подписания договора. Чем больше отчисления правообладателю, тем дороже в итоге цена сообщения.

Sergio900:

У меня возник только один вопрос: Все-таки почему (!) люди, отправившие СМС не получили свой контент ? Или потому -что запросы были пустыми?

а с чего вы взяли что не получили? Вполне возможно этот сервис с пустым запросом называется "Подари деньги ближнему".

mutt,

так чего тогда велком деньги требует а не контент провайдер?

деньги требует контент-провайдер, он использует сеть оператора для предоставления услуг. Доступ к счетам имеет только оператор, вот и предъявляет претензию. Оператора можно наказать только за то, что допустил такой большой минус и все. А вот копать надо на контент-провайдера, т.к. явно не без его помощи тут все произошло.