ПДП Логойский тракт–Волгоградская–Кутузова–Севастопольская

RET_FRAN, я больше этим не занимаюсь. И Vorfruehling тоже. Сделайте сами. Вы же не такой как мы.

Как хотите. Это вы живёте в Минске, как я понимаю, и его уплотнение касается вас в первую очередь.Но вам это не надо. Классический случай. Так что, вы в большей степени абориген, чем fajastata и Vorfruehling.

Расставлю все точки над i и дам всем сёстрам по серьгам.

Vorfruehling:

RET_FRAN, если запасных героев у вас нет, то хотя бы не отбивайте желание у людей читать этот форум. Большинство после прочтения текста про аборигенов сразу уходят. Зачем вы вообще этим занимаетесь?

Большинство уходят ещё даже не зайдя на форум. У них образ жизни и стремления - еда - сон - диван, и нулевая мозговая и социальная активность. Чего и добивались "идеологи".
И гляди ж ты... какие гордые. Живут В ПОМОЯХ: на разрытой, засранной, заваленной автопомойкой территории - на улицу "всамамчистамгорадевмире" же не вылезти, творят - какой-то трэшак, и к ним ещё нужно на Вы и на цыпочках.
Индивидуальный подход для вас уже найден - со шмотками на выход.

fajastata:

RET_FRAN, если люди юридически безграмотны и без опыта, зачем они лезли в комиссию? им же говорили, что делать надо, почему грамотных не слушали? почему забились в угол и не идут на контакт? почему врут? почему не показывают заявления которые, они заносили в другие организации?
Вопросов, к сожалению, больше, чем можно напридумывать ответов.

Теперь, что касается так называемой "инициативной группы". Обычно в такие группы собираются 3 крикуна, с мозгами баклажана и ленью что-то делать. Которые не то что мероприятие организовать, но даже между собой договориться не могут. А каков поп - таков и приход.

Когда ваш обиженный "член инициативной группы" развернул народ с презентации - это выглядело как минимум неумно. Чиновникам то и надо было - чем меньше народа - тем больше им кислорода.

Ваша "инициативная группа" мало того, что ничего не делала, но и просрала труд fajastata и других. У них нет ни умения, ни воли, ни желания, ни возможности отстаивать не что что ваше имущество и права, но даже свои. Решили продемонстрировать как надо делать "на дурку". Продемонстрировали.

PS Всё это уже было разжёвано здесь в первом сообщении:

https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17470819

Дальше цитаты оттуда.

Свою "инициативную группу" не узнаете?

M0xHaTblu:

Инициативная группа собрана. В тяпницу-субботу сядем в скверике и под водочку сочиним пасквиль. После чего, на следующей неделе, пройдемся по квартирам.

0. ИГРА В ПРОТИВУПЛОТНЕНИЕ, ОНА ДЛЯ КОГО?

Готов ли ты к этой игре?

При уплотнении (особенно частных секторов) будут победители : кто умом, кто упёртостью, кто деньгами - попротаскивают свои владения для сохранения в соответствующие подзоны, выделяемые в ПДП.

А для любителей лёгких путей и слабаков напомню фразу из х/ф "Особенности национальной" охоты, по поводу коровы, которую хотели метнуть из бобмболюка самолёта: "Жить захочешь - не так раскорячишься".

Так что игра в противуплотнение для тех, кто готов и сумеет вот так раскорячиться.

Vorfruehling:

Мы с fajastata больше ничего делать не будем не потому, что у нас с Ретфраном разногласия в каких-то вопросах (вообще не относящихся к сносу), а потому что мы не хотим выступать против жителей посёлка. Жители избрали своих лидеров и представителей и те исполняют их волю. "Утвердить проект" – это выбор и решение большинства. Нужно проявить уважение к волеизъявлению народа.

Можете моё мнение постороннего отложить куда подальше, но со стороны это выглядит как полная ерунда.
Сильно вас успокоят аргументы про "волю большинства", когда придёт снос? Вы вправе защищать свои собственные интересы, не оглядываясь ни на какое воображаемое большинство.
Формально 3500 подписались против проекта? Вот это и есть их решение. Или все, включая вас, подписали некий договор о делегировании защиты всех своих интересов в сфере градостроительства и своей частной собственности неким третьим лицам из условной инициативной группы? Сомнительно.
Впрочем, дело ваше.

Vorfruehling:

RET_FRAN, если запасных героев у вас нет, то хотя бы не отбивайте желание у людей читать этот форум. Большинство после прочтения текста про аборигенов сразу уходят. Зачем вы вообще этим занимаетесь?

Странно, а я вот это обращение к себе не отношу.
Ну компенсирует человек своё разочарование социальной пассивностью и бестолковостью граждан. Грубовато, бесспорно.
Посчитайте, во сколько бы вам обошёлся юрист (которых в теме, т.е. разбирающихся, примерно около нуля) и простите ему такие манеры.

kirova-stop,

Абориген дословно = "коренной житель" (какого-то участка земли).
Вот Я, к примеру, "абориген Кирова". И это никак не мешает мне жить.

А недословно?
АБОРИГЕНЫ

АБОРИГЕНЫ - коренные обитатели какой-либо территории, страны. В современном праве под А. понимаются обычно коренные народы (этнические группы) некоторых развитых и развивающихся стран, сохранившие первобытно-общинный образ жизни (американские индейцы, эскимосы, новозеландские маори и др.). Ввиду крайней отсталости А. не могут адаптироваться, поэтому закон предусматривает для них особый правовой статус, исходящий из традиционного уклада А. Этот статус предполагает обычно создание специальных резерваций, освобождение их от общегражданских обязанностей (уплата налогов, воинская служба), признание традиционных институтов самоуправления (советы вождей и т.п.) и обычаев, а также традиционных форм природопользования и промысла (охота, рыболовство и т.д.). В настоящее время наиболее развитое законодательство об А. имеют США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Парагвай, Индия. В некоторых из них статус А. закреплен конституцией.

Это просто к сведению - для размышления на тему: кто такие аборигены из каменных джунглей Это особый вид аборигенов, со специфическими 1) образом жизни и 2) мировоззрением

Везде, куда бы не пошёл Invictus_poem - он первым делом затягивает песню, что RET_FRAN - "агент власти".
(Аргументация у него "железная": "RET_FRAN советует писать замечания и обжаловать ответы чиновников в госорганы - а этого делать нельзя - это вредно")

С другой стороны, ВСЕ ОО, где участвовал Invictus_poem, были ПРОСРАНЫ с его подачи.

Вот и делайте выводы, друзья.

del

Vorfruehling:

Мой дом не сносят. Бороться за дома тех, кто выступал за утверждение проекта не имею ни малейшего желания.

По-любому у вас рядом будут стройки, потом переполнение поликлиник, садов и школ, пробки на улицах и заставленные тротуары и т.д.
Но дело ваше.

Не совсем понял, сколько видов замечаний и предложений было? И кто их отправлял и какие?

Shoorick:

Не совсем понял, сколько видов замечаний и предложений было? И кто их отправлял и какие?

Я не в теме, меня не было в Минске. Люди, которым это было доверено, на заседании комиссии проголосовали за утверждение ПДП. Что они подали пока неизвестно и выяснять особо некому.
kirova-stop, как же вы правы...

monika10, надо подойти в администрацию первомайского района и попросить ознакомить с коллективным заявлением от граждан РБ по поводу ПДП (оно должно быть одно с примерно 3600 подписями). Я пока ещё не в Минске. Лучше время не тянуть. Если можете, подойдите туда. Отфоткайте на телефон и заявление, и замечания к нему приложенные и посмотрите сколько подписей суммарно там. Может не всё так плохо окажется, вдруг члены комиссии сдержали слово и зарегистрировали то, о чём их люди просили (они казались вообще-то очень порядочными людьми). Если там какая-то ерунда подана, будем думать, что можно сделать с этим сейчас.
Заодно можете заявление зарегистрировать, которое Ретфран рекомендовал:
"В соответствии с п.п. 16, 26 и 27 Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687, прошу разместить на официальном интернет-сайте Администрации р-на в разделе «Общественные обсуждения» следующую информацию:
замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, рассмотренные комиссией, и подробные, аргументированные ответы на них с разъяснениями возможности или невозможности учета поступивших от данных участников замечаний и (или) предложений".
Вряд ли это ещё кто-то сделает. Все стараются переиграть "агентов властей" (Ретфрана и меня))).