Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21252

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21252
    # 25 июня 2018 21:40

    fajastata, это все детали. А что не детали - указано выше:

    В соответствии с п.п. 16, 26 и 27 Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687, прошу разместить на официальном интернет-сайте Администрации р-на в разделе «Общественные обсуждения» следующую информацию:
    1) замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, рассмотренные комиссией, и подробные, аргументированные ответы на них с разъяснениями возможности или невозможности учета поступивших от данных участников замечаний и (или) предложений;

    Не тормози – включай мозги
  • fajastata Junior Member
    офлайн
    fajastata Junior Member

    60

    12 лет на сайте
    пользователь #176851

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 25 июня 2018 21:48

    RET_FRAN, я больше этим не занимаюсь. И Vorfruehling тоже. Сделайте сами. Вы же не такой как мы.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21252

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21252
    # 25 июня 2018 23:02

    fajastata, если это не нужно аборигенам, то мне - тем более 8)

    Не тормози – включай мозги
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 26 июня 2018 02:51 Редактировалось Vorfruehling, 1 раз.

    Как хотите. Это вы живёте в Минске, как я понимаю, и его уплотнение касается вас в первую очередь.Но вам это не надо. Классический случай. Так что, вы в большей степени абориген, чем fajastata и Vorfruehling.

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1534

    8 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 26 июня 2018 15:26 Редактировалось monika10, 1 раз.

    fajastata и Vorfruehling, Вы неправы, в Вас говорят эмоции
    .

    Vorfruehling:

    касается вас в первую очередь

    В первую очередь это касается живущих на сносимой территории.
    RET_FRAN нужно спасибо говорить за помощь и советы - что и как делать.

    Добавлено спустя 20 минут 2 секунды

    В конце концов люди делают что могут. А вести такую борьбу непросто - попробуйте только разобраться в нормативке - голова пойдет кругом.

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4314

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4314
    # 26 июня 2018 18:52 Редактировалось kirova-stop, 10 раз(а).

    Расставлю все точки над i и дам всем сёстрам по серьгам. :)

    Vorfruehling:

    RET_FRAN, если запасных героев у вас нет, то хотя бы не отбивайте желание у людей читать этот форум. Большинство после прочтения текста про аборигенов сразу уходят. Зачем вы вообще этим занимаетесь?

    Большинство уходят ещё даже не зайдя на форум. У них образ жизни и стремления - еда - сон - диван, и нулевая мозговая и социальная активность. Чего и добивались "идеологи". :lol:
    И гляди ж ты... какие гордые. Живут В ПОМОЯХ: на разрытой, засранной, заваленной автопомойкой территории - на улицу "всамамчистамгорадевмире" же не вылезти, творят - какой-то трэшак, и к ним ещё нужно на Вы и на цыпочках.
    Индивидуальный подход для вас уже найден - со шмотками на выход. :trollface:

    fajastata:

    RET_FRAN, если люди юридически безграмотны и без опыта, зачем они лезли в комиссию? им же говорили, что делать надо, почему грамотных не слушали? почему забились в угол и не идут на контакт? почему врут? почему не показывают заявления которые, они заносили в другие организации?
    Вопросов, к сожалению, больше, чем можно напридумывать ответов.

    Теперь, что касается так называемой "инициативной группы". Обычно в такие группы собираются 3 крикуна, с мозгами баклажана и ленью что-то делать. Которые не то что мероприятие организовать, но даже между собой договориться не могут. А каков поп - таков и приход.

    Когда ваш обиженный "член инициативной группы" развернул народ с презентации - это выглядело как минимум неумно. Чиновникам то и надо было - чем меньше народа - тем больше им кислорода. :trollface:

    Ваша "инициативная группа" мало того, что ничего не делала, но и просрала труд fajastata и других. У них нет ни умения, ни воли, ни желания, ни возможности отстаивать не что что ваше имущество и права, но даже свои. Решили продемонстрировать как надо делать "на дурку". Продемонстрировали. :trollface:

    Добавлено спустя 23 минуты 41 секунда

    PS Всё это уже было разжёвано здесь в первом сообщении:

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17470819

    Дальше цитаты оттуда.

    Свою "инициативную группу" не узнаете?

    M0xHaTblu:

    Инициативная группа собрана. В тяпницу-субботу сядем в скверике и под водочку сочиним пасквиль. После чего, на следующей неделе, пройдемся по квартирам.

    0. ИГРА В ПРОТИВУПЛОТНЕНИЕ, ОНА ДЛЯ КОГО?

    Готов ли ты к этой игре?

    При уплотнении (особенно частных секторов) будут победители : кто умом, кто упёртостью, кто деньгами - попротаскивают свои владения для сохранения в соответствующие подзоны, выделяемые в ПДП.

    А для любителей лёгких путей и слабаков напомню фразу из х/ф "Особенности национальной" охоты, по поводу коровы, которую хотели метнуть из бобмболюка самолёта: "Жить захочешь - не так раскорячишься".

    Так что игра в противуплотнение для тех, кто готов и сумеет вот так раскорячиться.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 26 июня 2018 20:14 Редактировалось Vorfruehling, 6 раз(а).

    del

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 26 июня 2018 21:30 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    Vorfruehling:

    Мы с fajastata больше ничего делать не будем не потому, что у нас с Ретфраном разногласия в каких-то вопросах (вообще не относящихся к сносу), а потому что мы не хотим выступать против жителей посёлка. Жители избрали своих лидеров и представителей и те исполняют их волю. "Утвердить проект" – это выбор и решение большинства. Нужно проявить уважение к волеизъявлению народа.

    Можете моё мнение постороннего отложить куда подальше, но со стороны это выглядит как полная ерунда.
    Сильно вас успокоят аргументы про "волю большинства", когда придёт снос? Вы вправе защищать свои собственные интересы, не оглядываясь ни на какое воображаемое большинство.
    Формально 3500 подписались против проекта? Вот это и есть их решение. Или все, включая вас, подписали некий договор о делегировании защиты всех своих интересов в сфере градостроительства и своей частной собственности неким третьим лицам из условной инициативной группы? Сомнительно.
    Впрочем, дело ваше.

    Vorfruehling:

    RET_FRAN, если запасных героев у вас нет, то хотя бы не отбивайте желание у людей читать этот форум. Большинство после прочтения текста про аборигенов сразу уходят. Зачем вы вообще этим занимаетесь?

    Странно, а я вот это обращение к себе не отношу.
    Ну компенсирует человек своё разочарование социальной пассивностью и бестолковостью граждан. Грубовато, бесспорно.
    Посчитайте, во сколько бы вам обошёлся юрист (которых в теме, т.е. разбирающихся, примерно около нуля) и простите ему такие манеры.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4314

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4314
    # 26 июня 2018 21:31 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    Vorfruehling:

    В той ИГ больше 80 человек, все дееспособные, большинство из них ведут себя крайне агрессивно. Ретфран для них – агент властей (с подачи Invictus_poem), все, кто говорит, что Ретфран прав, тоже. Я для них вообще враг № 1, так как имела глупость в первый день общения с ними сказать, что у них ничего не получится, потому что надо иметь мозги, чтобы победить, или что-то в этом роде. Теперь всё, что я им говорю или Ретфран пишет, они делают наоборот (наверно, чтобы перехитрить агентов властей). Взывать к разуму бесполезно, проверено многократно.

    Естестенно. Давайте начнём с того, что ВСЕ ОО, где участовал Invictus_poem, были ПРОСРАНЫ с его подачи.

    "Борьба" Invictus_poem-а с т.н. "агентом власти" - это личная "вендетта" Invictus_poem-а - она не имеет логического объяснения, и заканчивается всегда просиранием очередного ОО. :lol:

    Хотя Invictus_poem - как человек, - хороший человек,

    но, например, он на полном серьёзне убеждал меня, что "в 1950-х "гэбня" расстреливала церковь возле Ратуши из пушек. Подогнала орудия и палила из них по церкви, чтобы разрушить". На что я говорю: "послушайте - город ведь вокруг. При таком методе "разрушения" снаряд ведь может случайно улететь в дом, коих вокруг немало. Может уж если бы в 1950-х хотели разрушить эту церковь, то просто положили бы туда взрывчатку, да взорвали?". Тут Invictus_poem признал мою правоту, и что он пускал вот такой дураций слушок - т.е. оглуплял меня.

    С другой стороны, беларусы постоянно ведутся на говно и "достоверные сведения" от бабок-шептух. Это давно известно.
    Самая достоверная информация для зоопарка это: "Вася из ЖЭС-а сказал" или "Маня сказала..."
    :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    PS Абориген дословно = "коренной житель" (какого-то участка земли).

    Вот Я, к примеру, "абориген Кирова". И это никак не мешает мне жить. :lol:

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    PPS Ибо лучше быть "аборигеном", нежели глупцом. Ибо

    Пьяный проспится, дурак никогда (слова героя Евгения Евстигнеева из фильма Гардемарины, вперёд!)

    Делайте выводы.
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21252

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21252
    # 26 июня 2018 22:03

    kirova-stop,

    Абориген дословно = "коренной житель" (какого-то участка земли).
    Вот Я, к примеру, "абориген Кирова". И это никак не мешает мне жить. :lol:

    А недословно?
    АБОРИГЕНЫ

    АБОРИГЕНЫ - коренные обитатели какой-либо территории, страны. В современном праве под А. понимаются обычно коренные народы (этнические группы) некоторых развитых и развивающихся стран, сохранившие первобытно-общинный образ жизни (американские индейцы, эскимосы, новозеландские маори и др.). Ввиду крайней отсталости А. не могут адаптироваться, поэтому закон предусматривает для них особый правовой статус, исходящий из традиционного уклада А. Этот статус предполагает обычно создание специальных резерваций, освобождение их от общегражданских обязанностей (уплата налогов, воинская служба), признание традиционных институтов самоуправления (советы вождей и т.п.) и обычаев, а также традиционных форм природопользования и промысла (охота, рыболовство и т.д.). В настоящее время наиболее развитое законодательство об А. имеют США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия, Парагвай, Индия. В некоторых из них статус А. закреплен конституцией.

    Это просто к сведению - для размышления на тему: кто такие аборигены из каменных джунглей :D Это особый вид аборигенов, со специфическими 1) образом жизни и 2) мировоззрением

    Не тормози – включай мозги
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 26 июня 2018 22:09 Редактировалось Vorfruehling, 6 раз(а).

    Shoorick, я уважаю ваше мнение. Мой дом не сносят. Бороться за дома тех, кто выступал за утверждение проекта не имею ни малейшего желания. У меня полно своих серьёзных проблем и совсем нет времени ни на что. По поводу хамства, это личное дело каждого. Я против этого. Тем более против распространения хамства на форумах, соцсетях и прочее. Ретфран считает, что может себе такое позволить – это его дела. Да, люди всё равно будут к нему обращаться, потому что больше не к кому, как бы он их не называл.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    RET_FRAN, если бы вы писали к примеру: "мы, аборигены белорусской земли..." , но вы пишите: "есть аборигены (сидят ждут сноса и ничего не делают... то есть обезьяны ни дать ни взять) а есть герои, они молодцы." Это противопоставление и есть унижение читателей и хамство. Но я вести здесь войну ни с кем не собираюсь. Как себя вести - ваше личное дело. К вам всё равно будут обращаться, просить помочь, благодарить и прочее. Если это доставляет вам удовольствие, то ради бога.

    Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

    kirova-stop, нам с вами нужно было поднять эту тему ещё месяц назад, когда о Ретфране ложная информация начала распространяться. У вас хорошо опровержения получаются, возможно всё бы сложилось иначе. Но с другой стороны, люди должны сами думать и анализировать информацию. Что заслужили, то получили.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4314

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4314
    # 26 июня 2018 23:12 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    Везде, куда бы не пошёл Invictus_poem - он первым делом затягивает песню, что RET_FRAN - "агент власти".
    (Аргументация у него "железная": "RET_FRAN советует писать замечания и обжаловать ответы чиновников в госорганы - а этого делать нельзя - это вредно")

    С другой стороны, ВСЕ ОО, где участвовал Invictus_poem, были ПРОСРАНЫ с его подачи.

    Вот и делайте выводы, друзья. ;)

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21252

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21252
    # 26 июня 2018 23:36 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Vorfruehling,

    RET_FRAN, если бы вы писали к примеру: "мы, аборигены белорусской земли..." , но вы пишите: "есть аборигены (сидят ждут сноса и ничего не делают... то есть обезьяны ни дать ни взять) а есть герои, они молодцы." Это противопоставление и есть унижение читателей и хамство.

    Мало кто рождается героем - обычно ими становятся бывшие аборигены :znaika:
    kirova-stop называет таких аборигены-герои :D

    Не тормози – включай мозги
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 27 июня 2018 13:10 Редактировалось Vorfruehling, 2 раз(а).

    del

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21252

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21252
    # 27 июня 2018 13:18

    Vorfruehling, в психических дебрях не разбираюсь и не собираюсь разбираться.
    Психиатрические проблемы кого-либо (включая аборигенов) не решаю - для этого есть психиатры :D
    Уважаемые, вы сильно отклонились от темы, которой посвящена данная ветка форума :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 27 июня 2018 13:55
    Vorfruehling:

    Мой дом не сносят. Бороться за дома тех, кто выступал за утверждение проекта не имею ни малейшего желания.

    По-любому у вас рядом будут стройки, потом переполнение поликлиник, садов и школ, пробки на улицах и заставленные тротуары и т.д.
    Но дело ваше.

    Не совсем понял, сколько видов замечаний и предложений было? И кто их отправлял и какие?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4314

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4314
    # 27 июня 2018 14:29 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Коллеги, наше скромное собрание приобретает вид заседения** минского облисполкома. Как (почётный) председатель, подведу итог заседания.

    Плохая новость: вы разочарованы. И зоопарком и влстью.

    Хорошая новость: зато вы увидели на основании документов какого качества работает и принимает решения власть, в какой форме власть (комиссия РИК-а и РИК) реагируют на перечни нарушений нормативных правовых актов (Законов) Республики Беларусь, коими являются замечания и предложения по градостроительному проекту.

    Теперь у вас два пути: продолжить борьбу или как говорят здесь на форуме: "расслабиться и получать удовольствие от уплотнения". :lol:
    Третий путь - про который который вам не единожды через телевизор рассказывали чиновники - эмиграция (дословно: "кому не нравится - пусть валят" ).

    На этом заседание минского облисполкома объявляю закрытым.

    Дальше - только градостроительная тема.

    ----------

    Всем известно, любит власть
    Жить красиво, ну и всласть.
    И никак не скажешь власти
    Все, поцарствовали, слазьте!

    Аты-баты, шли дебаты.
    Заседали депутаты...
    NN

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 27 июня 2018 17:34 Редактировалось Vorfruehling, 3 раз(а).
    Shoorick:

    Не совсем понял, сколько видов замечаний и предложений было? И кто их отправлял и какие?

    Я не в теме, меня не было в Минске. Люди, которым это было доверено, на заседании комиссии проголосовали за утверждение ПДП. Что они подали пока неизвестно и выяснять особо некому.
    kirova-stop, как же вы правы...

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1534

    8 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 27 июня 2018 18:11
    Vorfruehling:

    Что они подали пока неизвестно и выяснять особо некому.

    Какие есть возможности/способы выяснить?

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 27 июня 2018 18:51 Редактировалось Vorfruehling, 2 раз(а).

    monika10, надо подойти в администрацию первомайского района и попросить ознакомить с коллективным заявлением от граждан РБ по поводу ПДП (оно должно быть одно с примерно 3600 подписями). Я пока ещё не в Минске. Лучше время не тянуть. Если можете, подойдите туда. Отфоткайте на телефон и заявление, и замечания к нему приложенные и посмотрите сколько подписей суммарно там. Может не всё так плохо окажется, вдруг члены комиссии сдержали слово и зарегистрировали то, о чём их люди просили (они казались вообще-то очень порядочными людьми). Если там какая-то ерунда подана, будем думать, что можно сделать с этим сейчас.
    Заодно можете заявление зарегистрировать, которое Ретфран рекомендовал:
    "В соответствии с п.п. 16, 26 и 27 Положения о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687, прошу разместить на официальном интернет-сайте Администрации р-на в разделе «Общественные обсуждения» следующую информацию:
    замечания и (или) предложения участников общественного обсуждения, рассмотренные комиссией, и подробные, аргументированные ответы на них с разъяснениями возможности или невозможности учета поступивших от данных участников замечаний и (или) предложений".
    Вряд ли это ещё кто-то сделает. Все стараются переиграть "агентов властей" (Ретфрана и меня))).