Ответить
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 22 июня 2018 14:05
    fajastata:

    В тему преступлений.
    Ребята из инициативной группы, вам доверили 1452 подписи для администрации Первомайского района. А вы что сделали? К каким заявлениям и в какие учреждения вы их прикладывали? Почему не поставили в известность остальных? не скинули на форум, чтобы все подписавшиеся могли ознакомиться с вашими намерияниями?
    Со следующей недели начнём запрашивать в Администрации Президента и Мингорисполкоме ваши заявления для ознакомления. Если там лежит что-то, с чем мы не согласны, но с нашими подписями, начнём подписи отзывать.
    Будет вам хороший инфоповод.
    Больше так не делайте.

    От сюда вопрос -- какую ответственность несут члены ИГ?

  • fajastata Junior Member
    офлайн
    fajastata Junior Member

    60

    12 лет на сайте
    пользователь #176851

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 июня 2018 14:19 Редактировалось fajastata, 1 раз.
    Invictus_poem:

    fajastata:

    В тему преступлений.

    От сюда вопрос -- какую ответственность несут члены ИГ?

    Пока ещё никакую. Если дальше так пойдёт, этот вопрос будут решать специалисты.
    И я знаю, кто их подначивает.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 22 июня 2018 14:21 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    Invictus_poem:

    Ребята из инициативной группы, вам доверили 1452 подписи для администрации Первомайского района. А вы что сделали? К каким заявлениям и в какие учреждения вы их прикладывали?

    Invictus_poem:

    От сюда вопрос...

    Отсюда не вопрос, а отсюда вывод, сделанный для работы с зоопарком ещё в 1958 году:

    Мы создаем коллективы для того, чтобы чужаки не мешали нам жить по-своему. Пусть чужаки пытаются создавать свои коллективы, вряд ли им это удастся, они перессорятся раньше, чем успеют сделать что-либо, а мы поможем им в этом.

    Благодаря 40 летней работе по "зоопаркизации" так называемого "населения" (не людей) - в головах зоопарка только развал.

    Зоопарк разваливает и развалит всё, к чему прикоснётся. Под треск пламенных речей из телевизора "своим путём, идём товарищи, от победы - к победе".
    :lol:

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Bahdanets Neophyte Poster
    офлайн
    Bahdanets Neophyte Poster

    12

    10 лет на сайте
    пользователь #428577

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 22 июня 2018 14:23

    Продолжайте в том же духе и дадите ещё козырей в руки тех, кто хочет уплотнитель район. Одно дело что-то делать, а другое что-то требовать. Если у вас возникают вопросы, то, думаю, найти членов инициативой группы не сложно, их имена известны, все ответы вы получите и ваше мнение будет услышано. Если уж на то пошло, можете взять на себя роль "оповещателя" о действиях инициативой группы на форуме. Я уверен, что вам не откажут. P. S. Сам я не являюсь членом инициативой группы

  • 1599628 Junior Member
    офлайн
    1599628 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #1599628

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 июня 2018 14:23

    fajastata, после драки кулаками на машут. Почему Вы не в ИГ? почему Вы не поинтересовались данными документами до подачи? Легко быть диванным критиком,а вот что именно Вы сделали,чтобы этот ПДП развернули?

    ИГ спасибо Вам за все,что Вы делаете!

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 22 июня 2018 14:38

    Есть простой выход.
    Члены ИГ живут в границах проекта.
    Местные активисты могут сходить группой к каждому представителю (члену ИГ) и задать вопрос - что происходило на заседании комиссии?
    Покажите нам текст с замечаниями, который вы подали.
    (Истребовать этот текст в Мингорисполкоме.)

    Что вы обсуждали на протяжении 6 часов на заседании?
    Присутствовали ли на заседании комиссии, кроме заявленных лиц, иные должностные лица?
    Назовите их имена и должности.
    Что эти иные, не включенные в комиссию должностные лица, говорили на заседании?

    Вообще инициативная группа взяла на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, граждане доверили им СВОЮ СУДЬБУ.

  • fajastata Junior Member
    офлайн
    fajastata Junior Member

    60

    12 лет на сайте
    пользователь #176851

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 22 июня 2018 14:52

    Ребята, я скажу вам всем напоследок следующее:
    1. Прежде чем что-то делать, нужно оговаривать с другими участниками. А не делать то, против чего люди высказались, за их спиной.
    2. Что вы куда подали я отслежу.
    3. Теперь вы сами за себя. Кто сколько там у вас сделал, кто на что способен и какими качествами обладает, я знаю лучше всех.
    Bahdanets, вы не из ИГ. Я знаю. Вам спасибо.
    kirova-stop и RET_FRAN, вам тоже большое спасибо! Вы помогли очень! Это можно было бы продолжать... Но местные жители сами сделали свой выбор. Желаю всем удачи! Попробуйте теперь сами))))))).

  • 1599628 Junior Member
    офлайн
    1599628 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #1599628

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 22 июня 2018 14:58

    2. Что вы куда подали я отслежу.
    3. Теперь вы сами за себя. Кто сколько там у вас сделал, кто на что способен и какими качествами обладает, я знаю лучше всех.

    А что сделали лично Вы? почему этот вопрос поднимаете только сейчас,когда ОО подошло к концу?

  • Rom_ich Neophyte Poster
    офлайн
    Rom_ich Neophyte Poster

    2

    3 года на сайте
    пользователь #2499622

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 22 июня 2018 15:17
    fajastata:

    В тему преступлений.
    Ребята из инициативной группы, вам доверили 1452 подписи для администрации Первомайского района. А вы что сделали? К каким заявлениям и в какие учреждения вы их прикладывали? Почему не поставили в известность остальных? не скинули на форум, чтобы все подписавшиеся могли ознакомиться с вашими намерияниями?
    Со следующей недели начнём запрашивать в Администрации Президента и Мингорисполкоме ваши заявления для ознакомления. Если там лежит что-то, с чем мы не согласны, но с нашими подписями, начнём подписи отзывать.
    Будет вам хороший инфоповод.
    Больше так не делайте.

    Во время сбора подписей на каждом листе была "шапка", где жирным шрифтом было написано ПРОТИВ т.е. все подписавшиеся выступали против этого ПДП. И это ключевое мнение!

    Добавлено спустя 6 минут 26 секунд

    Bahdanets:

    Продолжайте в том же духе и дадите ещё козырей в руки тех, кто хочет уплотнитель район.

    всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
    Евангелие от Матфея 12 глава– редакция 1976 года – Библия: https://bible.by/syn-77/40/12/#25
    Самое время сплотиться и подумать что ещё можно сделать. Как ещё достучаться до правды?

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 22 июня 2018 15:46
    Rom_ich:

    Во время сбора подписей на каждом листе была "шапка", где жирным шрифтом было написано ПРОТИВ т.е. все подписавшиеся выступали против этого ПДП. И это ключевое мнение!

    Важен текст с замечаниями, а не ШАПКА.
    Можно собрать подписи против, а в тексте написать формулировки, которые многое меняют.

    Нужно истребовать поданный текст членами ИГ в Мингорисполкоме и опубликовать его здесь для изучения.

    Читаем в 26 пункте Постановления Совета Министров Республики Беларусь
    01.06.2011 № 687 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь
    10.02.2014 № 109)

    В случае возникновения противоречий при подписании протокола члены
    комиссии вправе письменно изложить свое особое мнение.

    http://www.government.by/upload/docs/filee578b9f8f5326468.PDF

    Вопрос - Изложили ли письменно члены ИГ свое особое мнение?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21260

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21260
    # 22 июня 2018 21:21

    Invictus_poem,

    Важен текст с замечаниями, а не ШАПКА.

    Смотря для кого :D

    Можно собрать подписи против, а в тексте написать формулировки, которые многое меняют.

    Никакие "формулировки" не могут изменить шапку подписного листа и подписи под мнением "Против". Отсюда и такая шапка подписного листа - участники ОО подписываются только под тем, под чем подписываются и не более того.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 22 июня 2018 23:04
    RET_FRAN:

    Никакие "формулировки" не могут изменить шапку подписного листа и подписи под мнением "Против".

    Так у них обсуждение проходило в форме работы комиссии.
    А когда ОО проходит в форме работы комиссии МНЕНИЕ граждан о проекте не учитывается.
    Против - это мнение.
    Это общественное мнение для мафиозных структур - пустой звук.

    ГЛАВА 1
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    4. Общественное обсуждение проводится в формах:
    информирования
    физических и юридических лиц и анализа
    общественного мнения;

    работы комиссии по общественному обсуждению (далее – комиссия).

    http://www.government.by/upload/docs/filee578b9f8f5326468.PDF

    Мнение общественности никто не спрашивал, то есть не анализировал.
    Общественность представляли три физических лица.
    Какой документ они подали? Что обсуждалось несколько часов?

  • Vorfruehling Junior Member
    офлайн
    Vorfruehling Junior Member

    38

    8 лет на сайте
    пользователь #810879

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 23 июня 2018 06:47 Редактировалось Vorfruehling, 4 раз(а).
    RET_FRAN:

    Никакие "формулировки" не могут изменить шапку подписного листа и подписи под мнением "Против". Отсюда и такая шапка подписного листа - участники ОО подписываются только под тем, под чем подписываются и не более того.

    RET_FRAN, вот так вот подписываясь сразу всем, в кратчайшие сроки получить ответ "с вами переписка прекращена" очень легко. Особенно когда люди и факты уже закончились и поиском новых больше никто не будет заниматься. У меня на руках есть полные копии таких переписок (люди поделились негативным опытом на их личном примере). Какой текст и куда был отправлен - это важно, и подписавшиеся имеют право это знать.
    Замечания и предложения для администрации были всем показаны на форуме и обсуждались коллегиально, а заявления в какие-то другие организации стали секретной информацией. Ну тогда не надо прикладывать подписи тех людей, кого забыли ознакомить.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21260

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21260
    # 23 июня 2018 07:51

    Invictus_poem, традиционные причитания :D
    Vorfruehling, общие рассуждения.
    По данному ОО
    1. Была предложена типовая шапка подписного листа, текст которой продуман и проверен на практике. Никаких подвохов в нем нет и быть не может. А в любом ином - может. Но под какой шапкой подписных листов собирались подписи в реалии - это вопрос к сборщикам подписей.
    2. Обращение по результатам ОО из 4-х частей надо было направить организатору ОО.
    3. Любые иные обращения имеет смысл направлять куда-либо после окончания ОО. Если приложить к ним копию Протокола ОО, в котором указывается количество участников ОО, выступивших против ПДП (указано ли - это вопрос к членам комиссии), то прилагать копии подписных листов не требуется. Это не касается указанных выше 3-х обращений по результатам ОО - в эти организации Протокол ОО будет направлен вместе с ПДП для прохождения экспертиз/согласования.

    Не тормози – включай мозги
  • pocherk Neophyte Poster
    офлайн
    pocherk Neophyte Poster

    13

    9 лет на сайте
    пользователь #549315

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 23 июня 2018 13:34

    http://perv.minsk.gov.by/docs/obshchestvennoe-obsuzhdenie/protoko ... 0622_1.pdf

    Как можно утвердить ПДП без доработки и при этом вносить исправления, исключать информацию, изменять состав сносимых объектов, предлагать рассмотреть функциональное зонирование территории и т.д.?

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 23 июня 2018 13:37
    RET_FRAN:

    Invictus_poem, традиционные причитания

    До сих пор я считал, что вы владеете русским языком в достаточной степени, чтобы различать понятия.
    Ну давайте попробуем ещё раз.
    Текст ниже, заканчивающийся словами "далее – комиссия", - ЦИТАТА, то есть разъяснение, а не причитание.

    ГЛАВА 1
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    4. Общественное обсуждение проводится в формах:
    информирования
    физических и юридических лиц и анализа
    общественного мнения;

    работы комиссии по общественному обсуждению (далее – комиссия).

    http://www.government.by/upload/docs/filee578b9f8f5326468.PDF

    Общественное обсуждение «Градостроительного проекта детального планирования территории в границах Логойский тракт – ул. Волгоградская – ул. Кутузова – ул. Севастопольская» (внесение изменений) проходило в форме РАБОТЫ КОМИССИИ, а НЕ в форме информирования физических и юридических лиц, когда происходит анализ общественного мнения.

    http://perv.minsk.gov.by/obshchestvennye-obsuzhdeniya/obshchestve ... -izmenenij

    Мнение граждан никто не спрашивает, да и Мингорисполкому это мнение не интересно.
    Граждане могут подать письменные замечания и предложения по проекту, а не высказывать какое-то мнение, выраженное словом "Против".

    И вы это прекрасно знаете.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21260

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21260
    # 23 июня 2018 14:50 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Invictus_poem, в отношении любого проекта участники ОО могут высказать свое мнение в форме "замечаний и предложений".
    "Против" либо "за" какого-либо проекта - это одно из возможных "замечаний и предложений" по проекту целиком. Это позиция разработчиков Положения об ОО. Так, в первоначальной редакции Положения об ОО каждое "замечание и предложение" должно быть классифицировано организатором ОО как "за" либо "против" реализации проекта:

    19. В протоколе общественного обсуждения отражается следующая информация:
    ...
    количество рассмотренных письменных замечаний и предложений участников общественного обсуждения (из них "за" и "против" реализации градостроительного проекта, архитектурного проекта застройки территории населенного пункта, архитектурно-планировочной концепции объекта строительства и проекта программы жилищного строительства);

    В новой редакции Положения об ОО такая норма отсутствует. Но это не означает, что такая информация не может содержатся в Протоколе ОО. И на практике в Протоколах об ОО такая информация, как правило, содержится.
    Развитие этой нормы и ее критику - смотрим тут

    Согласно ч.6 п.27 проекта Положения протокол общественного обсуждения в форме работы комиссии должен содержать ​«количество замечаний и (или) предложений, поступивших в письменной или электронной форме от участников общественного обсуждения (из них «за» и «против» реализации проектов, указанных в пункте 23 настоящего Положения)» (это мнение разработчиков новой редакции Положения об ОО)​. При этом ​«замечания и предложения» не могут быть «за» либо «против»​ – ​«за» либо «против» могут быть только участники общественного обсуждения как обладатели воли выразить свое «за» либо «против» (а это - просто мнение граждан). Таким образом, в протоколе общественного обсуждения ​следует определять количество участников​ общественного обсуждения, выразивших свое мнение («за» либо «против») по отношению к проекту, а не только количество «замечаний и предложений».

    Т.е. разработчики проекта новой редакции Положения об ОО придерживаются все той же позиции.
    Изучаем п. 3-1 Постановления № 687, которым утверждено Положение об ОО - кто имеет полномочия разъяснить вопросы применения Положения об ОО. А далее смотрим выше их подходы к данному вопросу.
    В такие юридические дебри никто и никогда при проведении ОО не вдавался и вряд ли это кого-то заинтересует в будущем

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 23 июня 2018 15:46

    То есть мы определились - цитата из постановления НЕ относится к причитанием. Да?
    Или это все же причитание?

    RET_FRAN:

    "Против" либо "за" какого-либо проекта - это одно из возможных "замечаний и предложений" по проекту целиком.

    За или Против - это голосование. А голосование Положением не предусмотрено.
    Никого в Минском горисполкоме не интересует кто из "холопов" за или против проекта.
    А граждане, временно работающие в администрации Первомайского, района устроили самое настоящее голосование, выложив два журнала ЗА и ПРОТИВ. :trollface:

    Позвоните в субботу на прямую линию в мин архитектуры в следующую субботу с 9 до 12 Семенкевичу Дмитрию Игоревичу по телефону 200 37 61 и попросите его вам разъяснить тематику За/Против.
    Можете им написать - mas@mas.by и ответ выложите в эту тему на всеобщее обозрение, только не забудьте закрыть ваш адрес, а то ведь мы узнаем КТО вы.

    Ждём.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21260

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21260
    # 23 июня 2018 17:10

    Invictus_poem,

    За или Против - это голосование.

    Нет. Из Положения об ОО в первоначальной редакции:

    16. Во время проведения общественного обсуждения проектов участники общественного обсуждения вправе направлять организатору письменные замечания и предложения, в том числе о наиболее рациональных способах реализации проектов, застройке территорий населенных пунктов и жилищном строительстве (в "том числе" - это не все. А что еще? Например, высказать свое мнение (за или против) по проекту в целом - это тоже будут замечания и предложения).
    Голосование участников общественного обсуждения проектов в целях принятия решения не проводится.
    ...
    19. В протоколе общественного обсуждения отражается следующая информация:
    ....
    количество рассмотренных письменных замечаний и предложений участников общественного обсуждения (из них "за" и "против" реализации градостроительного проекта, архитектурного проекта застройки территории населенного пункта, архитектурно-планировочной концепции объекта строительства и проекта программы жилищного строительства);

    Позвоните в субботу на прямую линию в мин архитектуры... и попросите его вам разъяснить тематику За/Против.

    Позвоните, чтобы "разъяснить" - смешно :D Заявление пишется, а не "позвоните".
    А в целом не понятно, что именно в данной теме сейчас обсуждается :-?
    ОО завершено - что обсуждаем? Над чем причитаем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • fajastata Junior Member
    офлайн
    fajastata Junior Member

    60

    12 лет на сайте
    пользователь #176851

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 23 июня 2018 18:00

    В Минске активно распространяется информация, что RET_FRAN – это государственный проект и под этим ником пишет несколько человек.
    Есть подозрение, что эту информацию вбрасывают рептилоиды или их агенты.