Ответить
  • Tambaz Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Tambaz Neophyte Poster Автор темы

    3

    8 лет на сайте
    пользователь #758202

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 мая 2018 11:33

    Извещение об общественном обсуждении
    Проект детального планирования территории в границах ул. Щедрина – ул. Нововиленская – Старовиленский тракт – ул. Осипенко – ул. Червякова – ул. Каховская – Сморговский тракт – ул. Орловская – ул. Гая (внесение изменений)

    Общественное обсуждение состоится в период с 12.05.2018 по 05.06.2018.

    В районе улицы Орловской анонсирован снос 409 усадебных домов, на их месте построят более 4000 квартир

    группа в телеграмм - @protivsnosaOrlovki

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21391

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 8 мая 2018 22:41

    Invictus_poem,

    Мы все хорошо видим, что переписка с чиновниками - это лишь потеря времени.

    Кто такие "мы"? :-?
    Смотря кто занимается перепиской. Если аборигены - толку будет мало. А если герои - пример смотрим тут

    Под рубрикой "Герои" (не путать с аборигенами)
    No pasarán! Как пенсионерка в Минске пять лет не дает уплотнить свой квартал
    «Я была уверена, что мы победим, потому что знала закон»

    Кто-нибудь может привести подобный пример с "петицией"? :D
    Вывод: перед началом ОО необходимо определиться, в каком качестве собираетесь принять в нем участие: в качестве аборигенов либо героев (отличие см. тему выше)? Если в качестве аборигенов, то расслабтесь и готовтесь к сносу/уплотнению - здоровее будете :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 9 мая 2018 01:06

    Переписка с чиновниками это хитро расставленная ловушка, - гражданин пишет, а бульдозер тихонько едет всё ближе и ближе, и ближе.
    Жаловаться в Мингорисполком на нарушение законодательства чиновниками, которые уже подписали "инвестиционный" договор со строительной компанией это тоже самое, что заключенному вести полемику с начальством тюрьмы по вопросу несправедливого тюремного срока.

    Они вашу судьбу уже определили.

    Нужно понять - их цель продать как можно больше земельных участков, и мнение каких-то там граждан совершенно никого там НЕ интересует.
    "Помещики" уже решили и все документы подписаны, после чего на так называемом общественном "обсуждении" "холопов" всего-лишь информируют о том, что уже решено.
    В постановлении Совмина № 687, в соответствии с которым проводятся общественные «обсуждения», так и говорится – обсуждения проводятся в ФОРМЕ ИНФОРМИРОВАНИЯ. Информирования!
    Откройте 687 постановление и прочтите это сами.

    В сложившейся ситуации, когда мы совершенно лишены каких-либо прав, когда прокуратуры ВСЕХ уровней отвечают нам, что всё законно или просто не отвечают, и когда строительная мафия и госаппарат действуют как рука и перчатка, нам остаётся одно - МАССОВО обращаться к международной общественности по вопросу нарушения 9 и 17 статей Всеобщей декларации прав человека.

    Отправляйте жалобы в Страсбургский суд по правам человека и в Комитет по правам человека ООН. Знание английского необязательно – там переведут.

    И, как говорится, завтрашний день ведь всё равно наступит.

    Всех вспомним и всех найдём. И всех, кто им помогал тоже найдём.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21391

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 9 мая 2018 07:55 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Invictus_poem,

    Отправляйте жалобы в Страсбургский суд по правам человека и в Комитет по правам человека ООН. Знание английского необязательно – там переведут.

    Еще можно добавить в перечень Комитет ООН по правам коренных народов (аборигенов).
    И почему "жалобы", а не "петиции", как предлагали выше? Неужели "петицию" там не переведут? У них же большой штат секретариата должен быть. Пишите и получите ответ лет через пять (поищите в интернете, какое время рассматриваются подобные "жалобы" ) . Что будете делать с этим ответом? Покажете чиновникам? Врядли их ответами оттуда удивишь :D
    Есть еще вариант - вот тут предлагали подавать документы на получение убежища. Но, как там утверждают, для успеха дела надо заниматься перепиской с чиновниками, предъявить пачку ответов (отписок). Правда, не все поверили в успех этого дела :D А некоторые из числа "уехавших" даже вот такое пишут:

    Korben_Dallas,
    Отдельно грустно улыбнулся от "...там от такого были в ах..е". До того, что творили и творят американские чинуши в печально знаменитом в этой области штате Нью Джерси, отбирая у людей собственность по "eminent domain", нашим еще далеко.

    Неужели среди бывших собственников из штата Нью-Джерси не нашлось человека, который смог бы написать жалобу (петицию) в ООН? Или указанные выше уважаемые международные организации не рассматривают жалобы, поданные жителями указанного штата? Не может такого быть!
    Вывод из всего этого таков: мозгами надо шевелить :znaika:
    Вот такие пироги, уважаемые...

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 9 мая 2018 15:51 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Поправка к написанному мной выше.
    Должно быть так:
    Неграмотная переписка с чиновниками это хитро расставленная ловушка, - гражданин пишет, а бульдозер тихонько едет всё ближе и ближе, и ближе. То есть пропущено слово неграмотная.
    Естественно нам нужно обращаться к представителям режима и хранить их ответы для будущих трибуналов.

    В обращениях также следует спрашивать - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ вы нарушаете 44 статью Конституции?

    Следует собирать подписи людей выступающих против проектов, нарушающих 44 статью Конституции, а также 9 и 17 статьи Всеобщей декларации прав человека.

    Завтрашний день все равно наступит.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21391

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 9 мая 2018 16:05 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    Поправка к написанному мной выше.

    Еще одна "поправка к написанному выше" - к кому именно обращен этот опус? :-?
    К обитателям частного сектора, не желающих сноса? Таковых в данной теме не наблюдается. Возможно, что они предпочитают не тратить время на интернет-дискуссии, а придут на "презентацию проекта", раскритикуют проект и затем стройными рядами займутся сбором "подписей людей выступающих против проектов, нарушающих 44 статью Конституции, а также 9 и 17 статьи Всеобщей декларации прав человека"? Ну-ну :D
    Для остальных сообщу как в реалии проходят подобные мероприятия. Из последних ОО ПДП со сносом ч/с - тема тут
    Изучаем там фоторепортаж "презентации проекта" - кто и против чего (либо за) там выступал, к чему призывал, что требовал, собирались ли подписи для обращения в ООН и т.п. :D

    Завтрашний день все равно наступит.

    Invictus_poem, спускаемся на землю, к любимым аборигенам из ч/с :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 10 мая 2018 17:25 Редактировалось Shoorick, 1 раз.
    IKS_:

    Неужели вы думаете что 18 этажей перекроют потоки воздуха которые распространяются на огромную высоту? Да тут этажей 200 надо китайские стены ставить.

    Да, плотная высокоэтажная застройка перекроет потоки. Важны потоки не те, которые где-то вверху, а приземные. Для них в предыдущем генплане Минска резервировались экологические коридоры воздушного бассейна. В первую очередь естественные: над водой и поймой (Свислочь и ее притоки). Во вторую очередь, с учетом розы ветров вообще запрещалась многоэтажная застройка в Каменной Горке. Но этот запрет был проигнорирован. А позже и исключен из генплана, как уже ненужный.

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 11 мая 2018 19:36

    По-моему это надумано. Кроме того в Минске, если вы наблюдаете за погодой - почти все тучи и грозы со стороны Бреста и Гродно, а не с Мяделя :)

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 мая 2018 21:34

    Ознакомьтесь с вопросом для начала.
    По розе ветров преобладающее направление северо-запад. Реже бывают юго-запад и другие ветра.
    Чистота воздуха и воды ухудшается по оси северо-запад - юго-восток. Поэтому чище в Дроздах, а основные производства на юго-востоке. И это всё исследовалось и учитывалось в предыдущих генпланах. Да и в этом осталось рудиментарно. См. по ключевым словам "экологический коридор", "санация".

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 13 мая 2018 00:33

    Ага, грозы против ветра приходят. Я уже слышал про кухню погоды в Балтике, ну ну. Разговоры 40 летней давности. У нас ровненько запад и юго-запад уже давно, так что если хочется боятся высоты домов - бойтесь за проспект Дзержинского.

  • NicholasNK Neophyte Poster
    офлайн
    NicholasNK Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #247882

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 14 мая 2018 17:24 Редактировалось NicholasNK, 1 раз.
    Nicke
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 14 мая 2018 18:20

    IKS_, Вы как будто исходите из того, что в Минске единственный ветер. Иначе не понять контраргумент "грозы против ветра приходят". Роза ветров означает статистическое распределение. Значение З и ЮЗ ветров я не отрицаю.

    Из описания климата в одном из градостроительных проектов:
    "в летний период преобладают СЗ и З ветры, в зимний - ветры Ю, З и ЮЗ направлений".

    Я взял статистику 2006-2016 с метеостанции Минск: https://opendata.by/dataset/1507
    Посчитал процентное соотношение. В целом доминируют З направления от ЮЗ до СЗ. Отдельно по сезонам уже не пересчитывал.

    Локальную погоду я смотрю по радару Минск-2. Да, характерные грозы, о которых говорите, идут с Бреста. Но в целом тучи и непогоду я часто вижу идущими со стороны Молодечно. ЮЗ у меня гораздо реже З и СЗ, так как ЮЗ здесь (Уручье/ПВТ) это характерный запах с Радиальной, который сложно не узнать. Ветренная и мокрая сторона дома, дождевая тень от дома - это тоже показатели.

    Данные с метеостанции Минск всё менее корректные, так как она всё больше окружается высотной застройкой. Что влияет на микроклимат и по температуре, и по ветру. (Ещё один аргумент, что застройка влияет на воздушные потоки). Ее собираются переносить к трассе Заславль-Колодищи, в лес восточнее Копища (тоже не очень, но получше).

    Схема экологической модели из действующего генплана:

    На объект внимание не обращать, он из другого проекта. Обсуждаемый ПДП попадает в экологический коридор 1-го порядка, т.е. связанный с поймой Свислочи и проветриванием вдоль неё.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21391

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 14 мая 2018 18:54

    NicholasNK, занимаетесь ерундой :znaika:
    Надо направить электронное обращение, а не писульку.
    Как это сделать и что написать - разжевано тут
    Позвонить в Администрацию р-на и спросить, каким образом можно им направить электронное обращение

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 14 мая 2018 22:34

    Устаревшие нормы опять, как раз летом у нас точно З, Ю и ЮЗ ветра. А вот зимой зима как раз приходит с востока и северо востока, иногда юго-востока. Грубо говоря с Вильнюса и Браслава у нас что-либо очень редко. Авторы опираются на климат 75 года.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21391

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21391
    # 15 мая 2018 10:39

    Под рубрикой «Аборигены – не герои»
    В центре Минска приговорены еще 400 домов. Горячие споры вокруг сноса в районе Орловской
    Орловку сносят. Что построят на месте частного сектора, местным жителям не интересно

    Во время обсуждения в зале были попытки организоваться и что-то подписать. В итоге смогли только проголосовать против сноса. Однако, не единогласно — в зале были и те, кто не поднял руку. Впрочем, результаты голосования никто всерьез не воспринял, «за» и «против» не считали. Инициатива утонула в море житейских вопросов.

    Не тормози – включай мозги
  • pbvf2014 Neophyte Poster
    офлайн
    pbvf2014 Neophyte Poster

    3

    5 лет на сайте
    пользователь #2097761

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 мая 2018 12:24

    Люди если всё же появятся "герои" напишите сюда хоть будем соорганизовываться. Та же группа в вайберах телеграмах помогла б. Признаться честно я не герой и не организатор, но помочь готов! А чинушам плебс не интересен. И да где была наша "избраная" депутат Дорофеева? Её район а её пофиг!

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 15 мая 2018 12:43 Редактировалось Shoorick, 2 раз(а).
    IKS_:

    Устаревшие нормы опять, как раз летом у нас точно З, Ю и ЮЗ ветра. А вот зимой зима как раз приходит с востока и северо востока, иногда юго-востока. Грубо говоря с Вильнюса и Браслава у нас что-либо очень редко. Авторы опираются на климат 75 года.

    Холод приходит с континента. Но при чем здесь статистика ветров? Хотя, может, из-за них в т.ч. зима теперь реже и позже приходит (этот год не типичный).
    Сырость и облачность у нас именно что от близости моря. Континентальная погода другая.

    Все данные для расчета сезонных роз ветров есть. Но заниматься только ради спора не буду. Может быть, потом, как будет время и интерес.
    И думаю, что лучше брать данные метеостанции Минск-2, а не Минск, микроклимат и ветра которой искажены уплотнением.

  • Lde Member
    офлайн
    Lde Member

    182

    9 лет на сайте
    пользователь #731591

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 15 мая 2018 14:30

    Идиотская ситуация. Как я понял, презентация и сам ПДП оказались никому не интересны. И ради чего столько народу собралось? Спросить про размер компенсации и какой инвестор их снесет наконец? Какой вообще смысл обсуждать ПДП с теми, кто в этом районе жить не будет.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    5 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 15 мая 2018 23:15

    Зачем вообще показывать людям, которые там не будут жить - проекты? Зачем вообще в случае сноса подобный формат? Так что тоже вот не понимаю.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 16 мая 2018 00:51 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    А те, кто будут жить, пока еще не знают об этом. И не могут повлиять на решения, в которых им потом жить годами, а то и десятилетиями.

    Думаю, что идея общественных обсуждений более рассчитана на эволюционное развитие населенных пунктов. Когда есть сообщество, заинтересованное, в своей, не побоюсь этого выражения, малой родине. А с нашим революционным "всё снести - застроить" эволюционные подходы действительно выглядят нелепо.

    Так что уважаемые организаторы общественного обсуждения просто выполняют технические формальности, которые есть необходимый этап для продвижения к своим целям.