Ответить
  • Mazur-lob Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Mazur-lob Junior Member Автор темы

    65

    11 лет на сайте
    пользователь #789108

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 2 апреля 2018 17:48

    Обсуждение детального плана

    Администрация Фрунзенского района г. Минска, по поручению комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, приглашает принять участие в общественном обсуждении детального плана «Градостроительный проект детального планирования территории зоны 178 Жм».

    На западе Минска построят новый микрорайон для 4600 человек

  • minimamyka Member
    офлайн
    minimamyka Member

    150

    12 лет на сайте
    пользователь #391584

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 2 апреля 2018 17:58

    в метро был на днях, так там и так не протолкнуться
    куда столько этих человейников

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 2 апреля 2018 20:27

    Методы стандартные.
    1. Расклейка по подъездам близлежащих жилых домов объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке р-на размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП застройки территории зоны 178 Жм

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Изучаете тему Порядок проведения общественных обсуждений
    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    4. Методика общ. обсуждения ПДП разжевана в этой теме. Там же - готовый текст "замечаний и предложений".
    Все вышеуказанные ссылки даны не просто так - изучаем их, а не смотрим одним глазом по-диагонали :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 апреля 2018 00:11 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Согласно предоставленным планам, на юго-востоке территории дорога и край общественной зоны залазят в водоохранную зону.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 апреля 2018 16:28

    По словам Александра Некрашевича, на площадке лежит 1 050 000 кубометров грунта. И при строительстве нового микрорайона грунт вывозиться никуда не будет — уже посчитали, что это нерационально.

    Завезли грунт, а потом внезапно выяснилось, что вывозить нерационально?
    Скорее всего, изначальным замыслом было этот грунт там и оставить.

    Для обеспечения жителей будущего района машино-местами будут построены два многоуровневых паркинга, рассказал архитектор проекта. Они заменят две стоянки на восемьсот мест, которыми сейчас пользуются местные жители.

    Не "будут построены", а "зарезервировано место под возможную постройку паркингов" (если найдется инвестор, который, в свою очередь, найдет и дольщиков).
    На этапе детального планирования решения о постройке конкретных объектов не закладываются, закладываются решения о функциональном зонировании территории.
    Виртуальные паркинги эти вносят сейчас в ПДП по всему Минску, только чтобы сошлись нормы по обеспеченности населения машиноместами. Реально их почти не строят.

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    8 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 12 апреля 2018 19:02

    Кое где строят, но атомные цены за кусок бетона, кому оно надо?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 17 апреля 2018 20:26

    Неоднозначное решение оставить свезенный грунт над рекой и под жилой зоной.

    1. Неизвестно, в каком состоянии этот грунт. Почва вдоль загруженных трасс (а именно по таким направлениям преимущественно строится метро) сильно загрязнена. Проверял ли кто-нибудь ее на степень загрязнения тяжелыми металлами и др.?
    А ведь всё находящееся в почве постепенно попадёт и в реку, и в грунтовые воды. К примеру, при строительстве полигонов бытовых отходов их содержание изолируют от низлежащих слоев земли.

    2. Могут ли такие отвалы быть надежным основанием под фундаменты многоэтажек?

  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    8 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 19 апреля 2018 00:16

    Что там за река то? Те ручьи, что там - и так таблица Менделеева. Грунт для метро на 10-20 метрах глубиной. Вы думаете для строек где то выкапывают песок в самом эко-чистом месте? Да врядли. На ПВТ вон вообще дома стоят поверх бывшей свалки снега со всем чем можно...

    Меня больше интересует надёжность этой горы, там и сваи не помогут. Так с этим не ясно.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 апреля 2018 11:21

    Эти озерца - остатки правого притока р.Мышка, которая является притоком р.Лошица, которая, в свою очередь, приток р.Свислочь.
    Всё вместе - Свислочь и притоки - охраняется (должно охраняться).
    На опорном плане данного ПДП голубым пунктиром обозначена граница водоохранной зоны.

    Я нашел фрагменты детального плана
    "Детальный план водно-зелёной ландшафтно-рекреационной зоны вдоль р.Лошица и р.Мышка (на участке от ул.Матусевича до Игуменского тракта)"
    Разработан Минскградо, утвержден решением МГИК 30.12.2008г. №3207.

    Архив "АиС"

    Обратите внимание, что новый ПДП возник не на пустом месте, но именно на территории ранее разработанного ПДП водно-зеленой ЛР зоны.
    Вопрос: а можно ли так делать, не скорректировав границы действующего ПДП?

    Границы также можно посмотреть на схеме "Обеспеченность Минска проектами детального планирования" (январь 2018,
    сайт МГИК):

    Под номером 41 действующий ПДП Лошицы и Мышки.

    Добавлено спустя 17 минут 31 секунда

    IKS_:

    Грунт для метро на 10-20 метрах глубиной.

    И только? Много где до поверхности раскапывают.

    Вы думаете для строек где то выкапывают песок в самом эко-чистом месте? Да врядли.

    Да перевозят плохой грунт с одного места города в другое.

    На ПВТ вон вообще дома стоят поверх бывшей свалки снега со всем чем можно...

    Знаю. По исследованиям 2000-х окраина болота Озерище была сильно загрязнена тяжелыми металлами и солями, именно из-за складирования снега.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 19 апреля 2018 11:49

    Shoorick,

    новый ПДП возник не на пустом месте, но именно на территории ранее разработанного ПДП водно-зеленой ЛР зоны.
    Вопрос: а можно ли так делать, не скорректировав границы действующего ПДП?

    Изучаем:

    Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь"
    Статья 1. Основные термины и их определения, используемые в настоящем Законе
    ...
    территория - ограниченное пространство, обладающее одним или несколькими элементами среды обитания и предназначенное для осуществления архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, включающее территории населенных пунктов, межселенные территории и территории, предназначенные для застройки или иного использования;
    ...
    Статья 44. Градостроительные проекты детального планирования
    ...
    3. Если иное не установлено Президентом Республики Беларусь, утвержденные градостроительные проекты детального планирования являются основанием для выдачи разрешительной документации без предварительного согласования места размещения земельного участка. Для одной и той же территории может быть действителен только один градостроительный проект детального планирования.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 апреля 2018 13:38 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    В то же время жилая застройка на этом участке предусмотрена генпланом Минска 2016 г.

    На сайте исполкома размещено также объявление об общественном обсуждении экологического доклада по стратегической экологической оценке (СЭО)
    http://www.fr.gov.by/public_disc/?ELEMENT_ID=7100
    (pdf, 33 страницы)
    Сроки обсуждения такие же - до 3 мая.

    В п.2.1 подтверждается:

    На проектируемую территорию ранее был разработан градостроительный проект детального планирования территории. Территория проектирования входила в состав градостроительного проекта детального планирования «Детальный план водно-зеленой ландшафтно-рекреационной зоны вдоль р. Лошица и р. Мышка (на участке от ул.Матусевича до Игуменского тракта)», утвержденный решением Минского городского исполнительного комитета от 30.12.2008 №3207.

    И что дальше? Ранее разработанный считается недействительным, даже если он на бОльшую территорию?
    Или всё-таки они должны были разработать оба проекта: на эту "отрезанную" для жилой зоны территорию и на оставшуюся территорию?

    В п.2.3 информация по грунту:

    ЗР 9. Зоны неблагоприятных геологических и гидрогеологических условий развития.
    Территория находится в районе, условно благоприятном для строительства. В то же время из-за большого объема (порядка 1,05 млн. м3) насыпного грунта на территории, перед проектированием застройки, следует провести изыскания по выявлению максимально допустимой нагрузки на данный вид грунта. Разработать конкретные решения по устройству фундаментов в зависимости от результатов.

    Так может сначала провести изыскания, а потом уже планировать высокоплотную застройку?
    А то вдруг никакие решения по фундаментам не подойдут. А государственные деньги на проект потрачены.

    В конце доклада протокольная запись консультаций по СЭО в Минприроды:

    ...должны быть проработаны альтернативные варианты...
    Предложено предусмотреть среднеплотную жилую застройку

    Проработка альтернативных вариантов свелась к одному абзацу в п.8, в котором выбрано решение о высокоплотной застройке, так как оно соответствует регламентам генплана Минска.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 28 апреля 2018 14:22

    Shoorick,

    И что дальше? Ранее разработанный считается недействительным, даже если он на бОльшую территорию?

    Нет. Для отмены ПДП необходимо:
    а) отменить решение о его утверждении
    либо
    б) утвердить корректировку ранее утвержденного ПДП (по сути - новый ПДП) на данную территорию
    ПДП нельзя отменить/изменить частично. Можно объединить 2 ПДП.

    Не тормози – включай мозги
  • IKS_ Member
    офлайн
    IKS_ Member

    355

    8 лет на сайте
    пользователь #1839901

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 28 апреля 2018 16:45

    Насколько я помню ещё с 90-х планировалось продление Тимошенко и застройка этого квартала. Ничего нового.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 апреля 2018 20:35
    RET_FRAN:

    Для отмены ПДП необходимо:
    а) отменить решение о его утверждении

    Это могут сделать вместе с утверждением нового ПДП после прохождения экспертиз.

    (А могут и забыть. Кому какая разница, пока "инвестор" не пришел на территорию).

    либо
    б) утвердить корректировку ранее утвержденного ПДП (по сути - новый ПДП) на данную территорию

    Опять же, может и планируют это сделать, но "немного позже".

    То есть разработке данного конкретного обсуждаемого ПДП эти нюансы с границами не препятствуют. Так?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 28 апреля 2018 21:24 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    В зак-ве нет механизма отмены ранее утвержденного ПДП без его замены. А данный ПДП - не замена предыдущего.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 28 апреля 2018 21:40

    Какой законный механизм замены одного ПДП на два?
    Одновременно выкатить два новых ПДП?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 28 апреля 2018 22:46

    Проблема в том, что замена идет только части утвержденного ПДП. А что с остальной частью ПДП?

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    19 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 апреля 2018 11:29

    Да, проблема в этом.
    Возможно, они считают, что на остальную территорию продолжает действовать старый ПДП. (Или просто не думают об этом).

    Насколько это корректно и законно?
    Или тут имеем очередное авантюрное ноу-хау.