Ответить
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 ноября 2010 16:18

    Land,

    Вакцины не предотвращают заболевание. Они снижают тяжесть протекания заболевания

    Думайте что пишите, не знаете не пишите!:znaika:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24774

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24774
    # 25 ноября 2010 16:35
    pitro:

    Land,

    Вакцины не предотвращают заболевание. Они снижают тяжесть протекания заболевания

    Думайте что пишите, не знаете не пишите!:znaika:

    О, это действительно аргументированный ответ :) Смайлик знайки придает ему особый вес :) А по делу сказать есть что?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 ноября 2010 16:40

    Land, Вакцины как раз таки и создают невосприимчивость к к инфекциям. т.е. формируют искусственный специфический активный иммунитет

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24774

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24774
    # 25 ноября 2010 17:18

    pitro, ну а теперь своими словами, как понимаете, объясните, плз, убогому, что такое специфический активным иммунитет. Если можно, по-проще, на уровне взаимодействия антител, белков, токсинов. А то может я просто не понимаю, каким образом иммунная система работает.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 ноября 2010 20:32

    Land,

    А то может я просто не понимаю, каким образом иммунная система работает.

    И не поймёте...

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24774

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24774
    # 25 ноября 2010 21:01

    pitro, ну знаете такой анекдот: "Три раза объяснил, уже сам все понял..." ну да ладно. Проехали, нет понимания механизма запуска иммунной системы человека -- и Бог с ним. Я ж на самом-то деле совершенно не агитирую отказываться от прививок, совсем нет. Все же разумные люди, узнали о плюсах и минусах, взвесили, оценили и приняли решение, верно? Кто привился, кто нет, личное дело каждого. А вообще, мне в 29 АДС сделали, а на следующий день увезли с температурой 41 в реанимацию под капельницу. А потом люди в белых халатах на голубом глазу убеждали меня, что никакой причинно-следственной связи между этими событиями нет. Вот так-то.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 25 ноября 2010 21:01
    Land:

    pitro, ну а теперь своими словами, как понимаете, объясните, плз, убогому, что такое специфический активным иммунитет. Если можно, по-проще, на уровне взаимодействия антител, белков, токсинов. А то может я просто не понимаю, каким образом иммунная система работает.

    пожалуйста на уровне:

    Антитела являются относительно крупными (~150 кДа — IgG) гликопротеидами, имеющими сложное строение. Состоят из двух идентичных тяжелых цепей (H-цепи, в свою очередь состоящие из VH, CH1, шарнира, CH2 and CH3 доменов) и из двух идентичных лёгких цепей (L-цепей, состоящих из VL и CL доменов). К тяжелым цепям ковалентно присоединены олигосахариды. При помощи протеазы папаина антитела можно расщепить на два Fab (англ. fragment antigen binding — антиген-связывающий фрагмент) и один Fc (англ. fragment crystallizable — фрагмент, способный к кристаллизации). В зависимости от класса и исполняемых функций антитела могут существовать как в мономерной форме (IgG, IgD, IgE, сывороточный IgA) так и в олигомерной форме (димер-секреторный IgA, пентамер — IgM). Всего различают пять типов тяжелых цепей (α-, γ-, δ-, ε-и μ- цепи) и два типа легких цепей (κ-цепь и λ-цепь).

    [править] Классификация по тяжелым цепям

    Различают пять классов (ещё называемых изотипами) антител, различающихся:

    * величиной

    * зарядом

    * последовательностью аминокислот

    * содержанием углеводов

    Класс IgG подразделяется на четыре подкласса (IgG1, IgG2, IgG3, IgG4), класс IgA — на два подкласса (IgA1, IgA2). Все классы и подклассы составляют девять изотипов, которые присутствуют в норме у всех индивидов. Каждый изотип определяется последовательностью аминокислот константной области тяжелой цепи.

    [править] Функции антител

    Иммуноглобулины всех изотипов бифункциональны. Это означает, что иммуноглобулин любого типа

    * распознает и связывает антиген, а затем

    * усиливает киллинг и/или удаление иммунных комплексов, сформированных в результате активации эффекторных механизмов.

    Одна область молекулы антител (Fab) определяет ее антигенную специфичность, а другая (Fc) осуществляет эффекторные функции: связывание с рецепторами, которые экспрессированы на клетках организма (например, фагоцитах); связывание с первым компонентом (C1q) системы комплемента для инициации классического пути каскада комплемента.

    * IgG является основным иммуноглобулином сыворотки здорового человека (составляет 70-75 % всей фракции иммуноглобулинов), наиболее активен во вторичном иммунном ответе и антитоксическом иммунитете. Благодаря малым размерам (коэффициент седиментации 7S, молекулярная масса 146 кДа) является единственной фракцией иммуноглобулинов, способной к транспорту через плацентарный барьер и тем самым обеспечивая иммунитет плода и новорожденного. В составе IgG 2-3% углеводов; два антигенсвязывающих Fab-фрагментов и один FC. Fab-фрагмент (50-52 кДа) состоит из целой L-цепи и N-концевой половины H-цепи, соединённых между собой дисульфидной связью, тогда как в FC-фрагмент (48 кДа) входит только половина H-цепей. Всего в молекуле IgG 12 доменов (участки, сформированные из β-структуры и α-спиралей полипептидных цепей Ig в виде неупорядоченных образований, связанных между собой дисульфидными мостиками аминокислотных остатков внутри каждой цепи): по 4 на тяжёлых и по 2 на лёгких цепях.

    * IgM представляют собой пентамер основной четырехцепочечной единицы, содержащей две μ- цепи. При этом каждый пентамер содержит одну копию полипептида с J-цепью (20 кДа), который синтезируется антителообразующей клеткой и ковалентно связывается между двумя соседними FC-фрагментами иммуноглобулина. Появляются при первичном иммунном ответе B-лимфоцитами на неизвестный антиген, составляют до 10 % фракции иммуноглобулинов. Являются наиболее крупными иммуноглобулинами (970 кДа). Содержат 10-12% углеводов. Образование IgM происходит ещё в пре-B-лимфоцитах, в которых первично синтезируются из μ-цепи; синтез лёгких цепей в пре-B-клетках обеспечивает их связывание с μ-цепями, в результате образуются функционально активные IgM, которые встраиваются в поверхностные структуры плазматической мембраны, выполняя роль антиген распознающего рецептора; с этого момента клетки пре-B-лимфоцитов становятся зрелыми и способны участвовать в иммунном ответе.

    * IgA сывороточный IgA составляет 15-20 % всей фракции иммуноглобулинов, при этом 80 % молекул IgA представлено в мономерной форме у человека. Секреторный IgA представлен в димерной форме в комплексе секреторным компонентом, содержится в серозно-слизистых секретах (например в слюне, слезах, молозиве, молоке, отделяемом слизистой оболочки мочеполовой и респираторной системы). Содержит 10-12% углеводов, молекулярная масса 500 кДа.

    * IgD составляет менее одного процента фракции иммуноглобулинов плазмы, содержится в основном на мембране некоторых В-лимфоцитов. Функции до конца не выяснены, предположительно является антигенным рецептором с высоким содержанием связанных с белком углеводов для В-лимфоцитов, еще не представлявшихся антигену. Молекулярная масса 175 кДа.

    * IgE в свободном виде в плазме почти отсутствует. Способен осуществлять защитную функцию в организме от действия паразитарных инфекций, обуславливает многие аллергические реакции. Механизм действия IgE проявляется через связывание с высоким сродством (10-10М) с поверхностными структурами базофилов и тучных клеток, с последующим присоединением к ним антигена, вызывая дегрануляцию и выброс в кровь высоко активных аминов (гистамина и серотонина - медиаторов воспаления). 200 кДа.

    [править] Классификация по антигенам

    * антиинфекционные или антипаразитарные антитела, вызывающие непосредственную гибель или нарушение жизнедеятельности возбудителя инфекции либо паразита

    * антитоксические антитела, не вызывающие гибели самого возбудителя или паразита, но обезвреживающие вырабатываемые им токсины.

    * так называемые «антитела-свидетели заболевания», наличие которых в организме сигнализирует о знакомстве иммунной системы с данным возбудителем в прошлом или о текущем инфицировании этим возбудителем, но которые не играют существенной роли в борьбе организма с возбудителем (не обезвреживают ни самого возбудителя, ни его токсины, а связываются со второстепенными белками возбудителя).

    * аутоагрессивные антитела, или аутологичные антитела, аутоантитела — антитела, вызывающие разрушение или повреждение нормальных, здоровых тканей самого организма хозяина и запускающие механизм развития аутоиммунных заболеваний.

    * аллореактивные антитела, или гомологичные антитела, аллоантитела — антитела против антигенов тканей или клеток других организмов того же биологического вида. Аллоантитела играют важную роль в процессах отторжения аллотрансплантантов, например, при пересадке почки, печени, костного мозга, и в реакциях на переливание несовместимой крови.

    * гетерологичные антитела, или изоантитела — антитела против антигенов тканей или клеток организмов других биологических видов. Изоантитела являются причиной невозможности осуществления ксенотрансплантации даже между эволюционно близкими видами (например, невозможна пересадка печени шимпанзе человеку) или видами, имеющими близкие иммунологические и антигенные характеристики (невозможна пересадка органов свиньи человеку).

    * антиидиотипические антитела — антитела против антител, вырабатываемых самим же организмом. Причём это антитела не «вообще» против молекулы данного антитела, а именно против рабочего, «распознающего» участка антитела, так называемого идиотипа. Антиидиотипические антитела играют важную роль в связывании и обезвреживании избытка антител, в иммунной регуляции выработки антител. Кроме того, антиидиотипическое «антитело против антитела» зеркально повторяет пространственную конфигурацию исходного антигена, против которого было выработано исходное антитело. И тем самым антиидиотипическое антитело служит для организма фактором иммунологической памяти, аналогом исходного антигена, который остаётся в организме и после уничтожения исходных антигенов. В свою очередь, против антиидиотипических антител могут вырабатываться анти-антиидиотипические антитела и т. д.

    [править] Специфичность антител

    Клонально-селекционная теория имеет в виду то, что каждый лимфоцит синтезирует антитела только одной определенной специфичности. И эти антитела располагаются на поверхности этого лимфоцита в качестве рецепторов.

    Как показывают опыты, все поверхностные иммуноглобулины клетки имеют одинаковый идиотип: когда растворимый антиген, похожий на полимеризованный флагеллин, связывается со специфической клеткой, то все иммуноглобулины клеточной поверхности связываются с данным антигеном и они имеют одинаковую специфичность то есть одинаковый идиотип.

    Антиген связывается с рецепторами, затем избирательно активирует клетку с образованием большого количества антител. И так как клетка синтезирует антитела только одной специфичности, то эта специфичность должна совпадать со специфичностью начального поверхностного рецептора.

    Специфичность взаимодействия антител с антигенами не абсолютна, они могут в разной степени перекрестно реагировать с другими антигенами. Антисыворотка, полученная к одному антигену, может реагировать с родственным антигеном, несущим одну или несколько одинаковых или похожих детерминант . Поэтому каждое антитело может реагировать не только с антигеном, который вызвал его образование, но и с другими, иногда совершенно неродственными молекулами. Специфичность антител определяется аминокислотной последовательностью вариабельных областей Ig.

    Клонально-селекционная теория:

    1. Антитела и лимфоциты с нужной специфичностью уже существуют в организме до первого контакта с антигеном.

    2. Лимфоциты, которые участвуют в иммунном ответе, имеют антигенспецифические рецепторы на поверхности своей мембраны. У B-лимфоцитов рецепторы- молекулы той же специфичности, что и антитела, которые лимфоциты впоследствии продуцируют и секретируют.

    3. Любой лимфоцит несет на своей поверхности рецепторы только одной специфичности.

    4. Лимфоциты, имеющие антиген, проходят стадию пролиферации и формируют большой клон плазматических клеток . Плазматические клетки синтезируют антитела только той специфичности, на которую был запрограммирован лимфоцит-предшественник. Сигналами к пролиферации служат цитокины, которые выделяются другими клетками. Лимфоциты могут сами выделять цитокины.

    [править] Вариабельность антител

    Антитела являются чрезвычайно вариабельными (в организме одного человека может существовать до 108 вариантов антител). Все разнообразие антител проистекает из вариабельности как тяжёлых цепей, так и лёгких цепей. У антител, вырабатываемых тем или иным организмом в ответ на те или иные антигены, выделяют:

    * Изотипическая вариабельность — проявляется в наличии классов антител (изотипов), различающихся по строению тяжёлых цепей и олигомерностью, вырабатываемых всеми организмами данного вида;

    * Аллотипическая вариабельность — проявляется на индивидуальном уровне в пределах данного вида в виде вариабельности аллелей иммуноглобулинов — является генетически детерминированным отличием данного организма от другого;

    * Идиотипическая вариабельность — проявляется в различии аминокислотного состава антиген-связывающего участка. Это касается вариабельных и гипервариабельных доменов тяжёлой и лёгкой цепей, непосредственно контактирующих с антигеном.

    [править] Контроль пролиферации

    Наиболее эффективный контролирующий механизм заключается в том, что продукт реакции одновременно служит ее ингибитором. Этот тип отрицательной обратной связи имеет место при образовании антител. Действие антител нельзя объяснить просто нейтрализацией антигена, потому что целые молекулы IgG подавляют синтез антител намного эффективнее, чем F(ab')2 -фрагменты. Предполагают, что блокада продуктивной фазы T-зависимого B-клеточного ответа возникает в результате образования перекрестных связей между антигеном, IgG и Fc — рецепторами на поверхности B-клеток. Инъекция IgM, усиливает иммунный ответ. Так как антитела именно этого изотипа появляются первыми после введения антигена, то на ранней стадии иммунного ответа им приписывается усиливающая роль.

    [править] Рекомендуемая литература

    * А. Ройт, Дж. Брюсстофф, Д. Мейл. Иммунология- М.: Мир, 2000 — ISBN 5-03-003362-9

    * Иммунология в 3 томах / Под. ред. У. Пола.- М.:Мир, 1988

    * В. Г. Галактионов. Иммунология- М.: Изд. МГУ, 1998 — ISBN 5-211-03717-0

    Добро торжествует, зло - действует
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24774

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24774
    # 25 ноября 2010 21:08

    Maks_K, за комбинацию Ctrl-C -- Ctrl-V зачет! Своими словами перескажете? :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 25 ноября 2010 22:04
    Land:

    Maks_K, за комбинацию Ctrl-C -- Ctrl-V зачет! Своими словами перескажете?

    я там все понял между прочим :tongue:

    вы же сами просили по умнее

    на уровне взаимодействия антител, белков, токсинов

    Добро торжествует, зло - действует
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 26 ноября 2010 09:53

    Maks_K,

    я там все понял между прочим

    Если бы всё было так посто - базовый учебник для студентов медиков по иммунологии - сейчас точно не вспомню но примерно страниц 350-400 и это только базовые знания. Вообще иммунология - одна из самых сложных медицинских наук.

  • -Sun- Member
    офлайн
    -Sun- Member

    326

    13 лет на сайте
    пользователь #315863

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 30 ноября 2010 13:35

    Наши врачи даже в медицинских центрах умудряются напортачить с прививками: закрывают глаза на противопоказания и делают прививки, лишь бы денег содрать, а пациенты птом мучаются с аллергией на препарат.

    Будьте внимательны: почти все привики от гриппа сделаны на основе белка, тем, у кого аллергия на белок, они категорически противопаказаны.

  • -Sun- Member
    офлайн
    -Sun- Member

    326

    13 лет на сайте
    пользователь #315863

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 30 ноября 2010 13:37

    К тому же, каждый год гуляет множество разных вирусов гриппа, а прививку вам сделают всего-лишь от одного из них. Вот и думайте, какая вероятность, что эта прививка вам поможет.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 ноября 2010 14:04

    -Sun-,

    почти все привики от гриппа сделаны на основе белка, тем, у кого аллергия на белок

    А вы уверены что на весь белок:D ? А не только на куриного яйца!

  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 30 ноября 2010 16:46

    Наши врачи даже в медицинских центрах умудряются напортачить с прививками: закрывают глаза на противопоказания и делают прививки, лишь бы денег содрать, а пациенты птом мучаются с аллергией на препарат.

    Будьте внимательны: почти все привики от гриппа сделаны на основе белка, тем, у кого аллергия на белок, они категорически противопаказаны.

    -Sun-, еще одна ахинея:roof: Кто-то под дулом пистолета прививаться заставляет? Кто считает, что ему это не нужно-не прививается и все. Делов-то.

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 30 ноября 2010 18:39

    Есть два (как минимум) очень хороших фильма о прививках: "Правда о прививках" и "Вакцинация: скрываемая правда". Оба можно легко скачать на торрентах.

    Рекомендую всем: как любителям прививок так и противникам поголовной вакцинации. Чтобы не было голословных заявлений с обоих сторон.

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 30 ноября 2010 22:26
    pitro:

    -Sun-,

    почти все привики от гриппа сделаны на основе белка, тем, у кого аллергия на белок

    А вы уверены что на весь белок:D ? А не только на куриного яйца!

    Эээ, аллергия на белок довольно разнообразна - от молока до овсянки

    А что касается яиц, то аллергия и на желток бывает 8)

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16462

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 1 декабря 2010 10:44

    trushkin,

    овсянки

    А где в овсянке белок!?

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4211

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4211
    # 1 декабря 2010 12:39
    pitro:

    trushkin,

    овсянки

    А где в овсянке белок!?

    Ну прям и не знаю что на это ответить :-?

    Вот, первое что гугл нашел, содержание белка на 100г:

    Гречка 12,6

    Овсянка 11,9

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • onesb.ch Senior Member
    офлайн
    onesb.ch Senior Member

    2271

    13 лет на сайте
    пользователь #338141

    Профиль
    Написать сообщение

    2271
    # 1 декабря 2010 23:39

    А мы своих не прививали и не болеют. А раньше многие медики своих детей не прививали, а делали отметки о прививках, а другим надо было найти врача, дать ему денюжку, чтобы он эту отметку поставил. Так что статистика вещь упрямая, но не однозначная, якобы сделанных прививок очень много.

    Так что, кому как нравиццо, но факт, что медики своим детям прививки не делают говорит о многом, в советское время фильмов о вреде вакцинации не снимали, так что троечники-медики смотреть их не могли.

    Если тебе роют яму-не мешай. Закончат - сделаешь бассейн! :)
  • Once_upon_a_time Senior Member
    офлайн
    Once_upon_a_time Senior Member

    2429

    14 лет на сайте
    пользователь #175315

    Профиль
    Написать сообщение

    2429
    # 2 декабря 2010 10:51

    медики своим детям прививки не делают говорит о многом

    Делают медики своим детям прививки, делают:wink:

    в советское время фильмов о вреде вакцинации не снимали, так что троечники-медики смотреть их не могли.

    Какой-то непонятный набор слов.