Ответить
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4575

    18 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4575
    # 24 ноября 2010 00:07

    Есть семья друзей - медики. Тоже никто не прививается

    есть очень большое число знакомых семей медиков (ввиду образования и профессии). считаные единицы не прививаются... (если хорошо напрячь память - четверо, при этом трое не считают необходимой прививку от гриппа и только...) никто из них не может внятно объяснить "почему?". повторяют страшные слова "мертиолят" "формальдегид" и т.п. и сыплют ссылками на афтаритетныя источники из популярных ресурсов... люди из разряда "троечников" которые не прививаются "на всякий случай" посмотрев кино или послушав "знакомого"... На предприятии, где работаю, основная масса "медиков" прививается (все только желающие, никого не заставляем), больше всех крычаць о вреде прививок тэскать "неспециалисты" - бухгалтера-экономисты-уборщицы... они-то знают лучше. они смотрели КЫНО про ПРАВДУ...

    зачем повторять перетертое сто раз? никто никого не убедит.

    меня убивают люди, которые являясь преподавателями где-либо, аля курсы по гражданской обороне или противопожарной безопасности, пытаются донести истину до нас сирых о мертиолятах... и вместо лекций по защите населения и территорий от ЧС рассказывают о вреде прививок... Не являясь при этом дипломироваными специалистами в области иммунологии... куда смотрит государство...?

    p.s. не являюсь представителем компании производителя вакцин и никак не заинтересован в их распространении...

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 00:36

    Надоели уже в такого рода темах посты ОБС и "гуглообоазованных"

    Для особо сомневающихся приведу официальную статистику указывающую на успехи борьбы с инфекционными заболеваниями достигнутые с помощью вакцинации (Данные по РБ, заболеваемость рассчитана на 100 тыс населения)

    P.S Из абсолютно безвредных лекарственных средств есть только одно - Святая вода

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 24 ноября 2010 07:53

    зачем повторять перетертое сто раз? никто никого не убедит.

    Кто способен посмотреть без стереотипов на проблему, у того больше шансов докопаться до правды.

    Предыдущие мои вопросы, на которые можно попытаться ответить честно:

    Diamond9:

    Вакцины - лекарственные биопрепараты, используемые с целью профилактики, не лечения! Следовательно, гарантии здоровья предусматривают введение их в здоровый организм ребенка. Вы можете дать гарантию, что ваши дети здоровы на момент введения вакцины?..

    Да и ещё. Вас не смущает тот факт, что иммунологи и врачи частных фармкомпаний разработали вакцину одну на всех, на миллиард жителей нашей Земли, к примеру? Прививают всех подряд одной вакциной и белых, и черных, и жёлтых... И вы точно "знаете", что данная вакцина поможет именно вашим детям?..

    Ещё можно добавить, что штаммы мутируют. На создание вакцины необходимо минимум 9 месяцев (если мне не изменяет память). Так о какой "иммунизации" может идти речь, если к массовому выпуску вакцин, штамм уже другой (вернее их уже несколько) и нужно создавать новые вакцины от этих штаммов?

    И ещё один вопрос(контрольный): Ребёнку сделали прививку, например, от кори (знаменитая АКДС), но через полгода-год ребёнок переносит корь в тяжелой форме (случай из жизни, не единичный). Противопоказаний к вакцинации у него не было. Что же пошло не так? :)

    Вот ещё графики неплохие, которые "почему-то" не любят поборники поголовной вакцинации.

    Кривая смертности от коклюша.

    Автор взял статистику не в год введения вакцинации, а за 40 лет до её введения!

    Стрелкой указан год начала вакцинации от коклюша (1949г).

    И мы наблюдаем интересные вещи. Значительное устойчивое падение случаев смертности от коклюша наблюдалось за 20-30 лет до начала введения массовой вакцинации.

    Далее аналогичный график смертности от дифтерии (1900-1960гг).

    Мы видим устойчивую тенденцию к снижению смертности ещё задолго до того, как было разработано какое-либо лечение дифтерии (TOXOID в качестве вакцины - середина 20-х годов).

    Даже после введения прививок снижение смертности продолжалось ТЕМИ ЖЕ ТЕМПАМИ!

    График смертности от кори (1900-1960гг):

    Из этого графика видно, что падение смертности от кори началось задолго до введения аналогичных прививок. К моменту появления вакцины, смертей от кори уже практически не было!

    Значит существовали другие факторы кроме прививок, которые снижали смертность от этих заболеваний.

    Доктор Вира Шайбнер: "Известным и документально подтвержденным фактом, является то, что заболеваемость такими инфекционными болезнями как корь, коклюш, краснуха и паратит и смертность от них снизились на 90% до того как появились прививки."

    pitro, благодарю что "заставили" меня вытащить эти любопытные графики в студию ;)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 08:16

    Diamond9,

    Мы немножко о разном говорим-вы приводите графики смертности, я заболеваемости.

    Смертность от вакцинации зависит очень косвенно, но напрямую зависит от развития медицины:

    в частности: снижение смертности (но не заболеваемости) от коклюша связано с введением в широкую практику антибиотиков,

    А на счет дифтерии вы сами себя подставили, сейчас поймете почему: вакцинопрепарат против дифтерии называется "дифтерийный анатоксин" (АД), обычно применяется совместно с коклюшем и столбняком (АДС, АКДС) :wink::D

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24719

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24719
    # 24 ноября 2010 09:41

    Смертность от вакцинации зависит очень косвенно

    Все, вот это пять баллов! На этом дискуссию можно просто закрыть. Если у вакцинации есть другая конечная цель, кроме снижения смертности от заболевания, то действительно, о чем идет речь? Надо просто четко и однозначно заявить -- целью вакцинации является стопроцентная вакцинация населения. И все.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 10:10

    Land,

    целью вакцинации является стопроцентная вакцинация населения

    поправлю - эффект от вакцинации достигается при охвате не менее 95% контингента

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24719

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24719
    # 24 ноября 2010 13:36
    pitro:

    Land,

    целью вакцинации является стопроцентная вакцинация населения

    поправлю - эффект от вакцинации достигается при охвате не менее 95% контингента

    я, в общем спорить, не буду, но статистика опровергает данное утверждение. Я говорю о цели вакцинации, Вы -- об эффекте... В общем, это совершенно разные вещи, не находите? Да и о каком эффекте речь-то идет? Вот хотите, сейчас легко аргументирую, например нулевую статистику по кори? Опровергните следующую гипотезу: нулевая статистика по кори объясняется не отсутствием данного заболевания, а лишь отсутствием регистрации данного диагноза. При малейших признаках заболевания, ребенку, самостоятельно родителями, начинает проводиться курс лечения, включающий ударные дозы антибиотиков. Таким образом смазывается картина болезни, скрываются симптомы и вместо кори фиксируется ОРВИ (ну или что-нибудь подходящее). И это в том случае, если происходит обращение к врачу. А в скольких случаях обращения не происходит?

    А вообще, я дурак, а все остальные умные. Я формирую иммунитет у ребенка альтернативным путем, а умные -- прививками. Пусть так.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 15:13

    Land,

    Опровергните следующую гипотезу

    Легко!

    При малейших признаках заболевания, ребенку, самостоятельно родителями, начинает проводиться курс лечения, включающий ударные дозы антибиотиков. Таким образом смазывается картина болезни, скрываются симптомы и вместо кори фиксируется ОРВИ

    Ни какие ударные дозы антибиотиков при кори не помогут т.к. корь - это вирусное заболевание, симптомы скрыть сложно - т.к. очень специфическая клиническая картина, и я сомневаюсь что нормальные родители при температуре 39-40 не будут обращаться к врачу... можно продолжать но думаю хватит

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 24 ноября 2010 16:13
    pitro:

    Diamond9,

    Мы немножко о разном говорим-вы приводите графики смертности, я заболеваемости.

    Смертность от вакцинации зависит очень косвенно, но напрямую зависит от развития медицины:

    в частности: снижение смертности (но не заболеваемости) от коклюша связано с введением в широкую практику антибиотиков...

    "От вакцинации очень косвенно, но напрямую зависит от развития медицины". Кто вам такое сказал? Почему вы решили, что от вакцинации смертность зависит "косвенно"?

    Я не знаю, что вы имеете ввиду под "развитием медицины", надо определиться с терминами, ибо для вакцинологии (которую мы рассматриваем) это очень условно можно назвать "развитием".

    Вот какого уровня достигла вакцинология начала XXI века:

    1) введение грудным детям, у которых иммунитет ещё толком не сформирован, 2 клеточных ядов одной инъекцией

    (формальдегида и мертиолята). Введение несколько раз;

    2) замалчивание некоторых данных по статистики смертности от таких заболеваний как корь, краснуха, дифтерия и др. Снижение смертности никак не связано с началом вакцинации от этих болезней.

    3) Ведущие фармкомпании создают вакцину, которая затем впрыскивается разным расам, народам, народностям с различной генетикой и, соответственно, различной восприимчивостью к конкретному возбудителю. Насколько мне известно, ни один из иммунолог не может точно сказать насколько восприимчив человек к конкретному возбудителю до начала вакцинации.

    4) прививки осуществляют люди (педиатры), которые часто не знают иммунологии, не обучались этому предмету; осуществляют часто с нарушением технологии прививания. Иногда забывают даже то, что прививать можно только полностью здорового ребёнка;

    Заболевает полиомиелитом по статистике 1 из 500 человек. Что делает медицина? Ей приходится насильно прививать всех поголовно, и заставлять 499 человек переболеть "малой болезнью". Вот такой уровень медицины. И это ещё я не затрагивал коррупцию в медицине, фармакологическую мафию, которая сейчас хорошо себя чувствует, после откачки N-$миллиардов (свинной и птичий грипп).

    Для этой мафии, нет ничего невозможного, в том числе "поправить" статистику в нужной ей направлении (что и произошло). Чтобы и дальше продолжать наживаться на продаже вакцин и не только.

    Такая оценка, научная плюс экономико-политическая, более объективна!

    "С точки зрения общей биологии человека постоянная дополнительная нагрузка на иммунную систему заставляет её работать сверх нормы - в режиме, не свойственном организму конкретного ребёнка, что ведет к гипертрофии клеток не только иммунной системы, раннему их изнашиванию и преждевременному старению.

    Прививка вакциной - сложнейшая иммунобиологическая операция, иммуномодуляция природных защитных сил ребёнка. Нереально "на глазок", путём осмотра определить, нужно ли навязываемое протезирование иммунной системы и состоялась ли защита, если в ней была необходимость..."(Г.П.Червонская, вирусолог)

    Последние слова особенно обнадёживают. Нужно ли? Состоялась ли защита? А может и не состоялась, а человек приобрел болезнь в вялотекущей форме, но врачи не найдут никакой связи между введённой вакциной и приобретённой болезнью. И была ли, в конце концов необходимость для конкретного ребёнка в этой вакцине?

    Хорошие вопросы, не находите?! :)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 16:48

    Diamond9,

    Вопросы безусловно интересные, особенно

    нужно ли навязываемое протезирование иммунной системы и состоялась ли защита, если в ней была необходимость...

    Тут скажу прямо - вопрос чисто финансовый-обследование иммунного статуса ребенка довольно дорогостоящая процедура, да и при поголовном обследовании просто лабораторий не хватит даже на 5% детей, одна такая лаборатория стоит около 2 млн$. Только так можно узнать: нужна - ли человеку прививка и был-ли от неё эффект, но поверьте в подавляющем большинстве нужна!

    На счет грудничков - своего иммунитета у них вообще НЕТ (примерно до 1,5 лет), они получают готовые защитные антитела непосредственно и только с молоком матери, а если он на искусственном вскармливании?!

    И открою ещё один страшный секрет - в настоящий момент население Земли (цивилизованное) считается вакцинозависимым!

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 24 ноября 2010 17:57
    pitro:

    Diamond9,

    Только так можно узнать: нужна - ли человеку прививка и был-ли от неё эффект, но поверьте в подавляющем большинстве нужна!

    Заболеваемость полиомиелитом 1:500 (у других заболеваний другие соотношения 1:2000, 1:250, 1:100 и т.д.). Т.е. восприимчивым оказался 1, а не восприимчивы к данному заболеванию 499 человек. И всё таки 499>1, правда? Тогда с каких пор <1% восприимчивых людей (ради которых прививки делаются) считается "большинством"? :)

    Мировое правительство повсюду борется за права меньшинств разного рода, потому что надо всех уравнять (и построить своего рода глобальный "социализм";).

    Мне кажется, здесь мы наблюдаем один из таких примеров. 99% не восприимчивых (в разной степени к конкретному возбудителю) прививки делать почти обязаны, как в общем-то и <1% восприимчивых. Видимо, чтобы 1% населения не было так обидно и была придумана поголовная вакцинация...

    А вакцинозависимыми нас сделали. Меньшинство заинтересованных сделало это нехорошее дело с большинством населения Земли. Забыли опять у нас спросить :)

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 24 ноября 2010 22:15

    Diamond9,

    Вы путаетесь в понятиях и привели очень глупый пример с полиомиелитом:

    Заболеваемость полиомиелитом 1:500

    и

    восприимчивым оказался 1, а не восприимчивы к данному заболеванию 499 человек

    Это не одно и то-же, эти 499 те, которым повезло, (невосприимчивы ) заболеть они смогут, особенно если попадут в так называемый "эпидочаг" (например - группа в детском саду), а создаст его между прочим, тот один (если конечно эта группа детей не привита), который заболеет в обычных условиях, теперь дальше - вы знаете что такое полиомиелит и какие исходы после болезни, страшилок писать не буду - погуглите там и фото и видео найдете и подумайте, имейте ввиду, что специфического лечения полиомиелита нет, единственное спасение - вакцинация.

    И ещё - один вопрос: зачем ищут вакцины против ВИЧ - инфекции, гепатита С и т.д. ведь вакцины это ЗЛО!!!

    Кстати есть одно заболевание со 100% летальным исходом, подхватить которое может любой, спасение от которого одно - ВАКЦИНА!!!

    А насчет заговора фармкомпаний - вакцины производит не одна, не две и не даже десять компаний.....

  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 24 ноября 2010 23:53
    pitro:

    Diamond9,

    Вы путаетесь в понятиях и привели очень глупый пример с полиомиелитом:

    Заболеваемость полиомиелитом 1:500

    и

    восприимчивым оказался 1, а не восприимчивы к данному заболеванию 499 человек

    Это не одно и то-же, эти 499 те, которым повезло, (невосприимчивы ) заболеть они смогут, особенно если попадут в так называемый "эпидочаг" (например - группа в детском саду)....

    Если человеку (даже с относительной невосприимчивостью) сознательно ослабить иммунитет (например, той же вакциной), то можно "помочь" ему заболеть не только полиомиелитом.

    pitro:

    Diamond9,

    Мы немножко о разном говорим-вы приводите графики смертности, я заболеваемости.

    Смертность от вакцинации зависит очень косвенно, но напрямую зависит от развития медицины...

    А эту цитату, которую я приводил раньше, вы как-то пропустили:

    Diamond9:

    Доктор Вира Шайбнер: "Известным и документально подтвержденным фактом, является то, что заболеваемость такими инфекционными болезнями как корь, коклюш, краснуха и паратит и смертность от них снизились на 90% до того как появились прививки."

    Так что все графики, что вы приводили вроде бы правильны (для конкретного маленького отрезка времени).

    Только эта "маленькая правда", становится обыкновенной ложью, если мы только заглянем во времени назад и проследим статистику падения заболеваемости до введения каких-либо вакцин.

    Так что в этом плане вы немного ошиблись насчет "побед" вакцинации, сотворённых в прошлом.

    А насчет заговора фармкомпаний - вакцины производит не одна, не две и не даже десять компаний.....

    И сколько же таких компаний? Вы можете назвать число. Тогда я задам такой вопрос: а сколько акций у разных мелких компаний производителей вакцин и кто владеет этими акциями?

    Может оказаться, что держателями акций являются несколько крупных компаний.

    Я этот вопрос по акциям не изучал, но такое может быть как с рынком ГМ-продуктов и др.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 25 ноября 2010 10:47

    Diamond9,

    Доктор Вира Шайбнер: "Известным и документально подтвержденным фактом, является то, что заболеваемость такими инфекционными болезнями как корь, коклюш, краснуха и паратит и смертность от них снизились на 90% до того как появились прививки."

    Голословно

    если мы только заглянем во времени назад и проследим статистику падения заболеваемости до введения каких-либо вакцин.

    Так что в этом плане вы немного ошиблись насчет "побед" вакцинации, сотворённых в прошлом.

    Если заглянуть ещё дальше во время:достоверной статистики вообще нет, но поверьте ситуация была просто ужасная.

    И как насчет

    Кстати есть одно заболевание со 100% летальным исходом, подхватить которое может любой, спасение от которого одно - ВАКЦИНА!!!

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 25 ноября 2010 12:41

    Land,

    Я формирую иммунитет у ребенка альтернативным путем

    ну ка ну ка, а тут по подробнее как вы формируете специфический иммунитет альтернативными методами

    Иммунитет — это внутренняя система организма, которая обеспечивает его защиту от вредных воздействий внешней среды.

    Различают два типа иммунитета: специфический и неспецифический. Специфический иммунитет носит индивидуальный характер и формируется на протяжении всей жизни человека в результате контакта его иммунной системы с различными микробами и антигенами. Специфический иммунитет сохраняет память о перенесенной инфекции и препятствует ее повторному возникновению. Неспецифический иммунитет носит видоспецифический характер, то есть практически одинаков у всех представителей одного вида. Неспецифический иммунитет обеспечивает борьбу с инфекцией на ранних этапах ее развития, когда специфический иммунитет еще не сформировался. Состояние неспецифического иммунитета определяет предрасположенность человека к различным банальным инфекциям, возбудителями которых являются условно патогенные микробы.

    Добро торжествует, зло - действует
  • Diamond9 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    Diamond9 Junior Member Автор темы

    93

    14 лет на сайте
    пользователь #177486

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 25 ноября 2010 13:17
    pitro:

    Голословно

    Ну-ну. Это всё что вы могли ответить доктору, который занимался этим вопросом больше десятка лет? Я приводил графики (которые не я придумал) с реальной статистикой (начиная с 1900 г, а не как на ваших графиках с 1955 или 1997!), и это видимо "очень голословно" для вас.

    Статистика изученная этим доктором говорит о том, что "документально подтвержденным фактом, является то, что заболеваемость такими инфекционными болезнями как корь, коклюш, краснуха и паратит и смертность от них снизились на 90% до того как появились прививки".

    И главное, что этой статистикой оперирует не одна она.

    Если заглянуть ещё дальше во время: достоверной статистики вообще нет, но поверьте ситуация была просто ужасная.

    В средневековой Европе люди смердели "аки дикие звери", умирали от вшей (как один из католических Пап), чесотки и прочих заболеваний. Мылись 2 раза в жизни: при рождении и в день свадьбы. А на Русь смотрели как на дикарей, т.к. у них были бани, в которых они мылись непозволительно часто (1 раз в неделю!).

    Гигиена. Вот ключевое слово. Поднялся уровень гигиены в обществе в 19-20 вв., болезни пошли на спад. Только потом были массовые вакцинации, и им приписали "победы", к которым те не имеют ни малейшего отношения.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 25 ноября 2010 13:50

    Diamond9,

    Интересно, а ваш этот доктор что говорит про ликвидацию натуральной оспы? - "сама прошла!!!"

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4210

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4210
    # 25 ноября 2010 14:21
    Land:

    Все, вот это пять баллов! На этом дискуссию можно просто закрыть. Если у вакцинации есть другая конечная цель, кроме снижения смертности от заболевания, то действительно, о чем идет речь? Надо просто четко и однозначно заявить -- целью вакцинации является стопроцентная вакцинация населения. И все.

    Давайте перестанем тротуары чистить и посыпать песком с солью, все равно при современном развитии медицины вряд ли кто умрет если поскользнется.

    Цель вакцины - предотвратить заболевание или ослабить его последствия. То что при этом уменьшается смертность - побочный эффект :-)

    Если изобретут вакцину от кариеса - будете делать? От кариеса ж не умирают, зачем?

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24719

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24719
    # 25 ноября 2010 15:47

    trushkin, глупости говорите. Вакцины не предотвращают заболевание. Они снижают тяжесть протекания заболевания. А вот тяжесть напрямую связана с последствиями, в том числе и смертью. Блин, элементарные вещи, как детям надо разжевать и в рот положить.

    Maks_K, используя механизмы иммунной системы человека. Все есть яд и все есть лекарство, разница лишь в дозе, как говорил Ибн Сина.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    16356

    15 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    16356
    # 25 ноября 2010 16:17

    Land,

    Вакцины не предотвращают заболевание

    :D

    Они снижают тяжесть протекания заболевания

    :lol: