Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 30 марта 2018 10:47

    nikolas777, нашли ответы на эти вопросы:

    Что это за решение, в каком порядке принимается, каким документом оформляется, кто подписывает данный документ и где он хранится?
    Изучаем главы 27 и 28 проекта ЖК

    :-?
    Если не найдете - написать "замечания и предложения по гл. 27 и 28 проекта ЖК

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21819

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21819
    # 30 марта 2018 10:48
    nikolas777:

    Так и всё-таки - сколько может пройти по времени до принятия этой новой редакции и до вступления её в силу?

    боюсь вы не успеете со своим собранием :(

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 30 марта 2018 11:20 Редактировалось nikolas777, 5 раз(а).

    RET_FRAN, нет, не нашёл. Уже написал, но не про это, а про кворум в 2/3 для очного собрания.
    wilson, это понятно, но хотелось бы понимать сколько ещё барахтаться будем, так как в администрации нам похоже действительно откажут в признании результатов собрания(а занчит уполномоченное лицо ЖКХ №1 не передаст печать избранному председателю) - при всей комичности ситуации пару жалобщиков(которые естественно ни в какую уведомляться и не хотели и прямым текстом отказывались от получения бюллетеня) получается могут испугать администрацию района(или это общегосударственная чиновничья боязнь-болезнь что либо сделать?) так, что те будут бояться признать собрание только потому что пару человек не уведомили(при том что акты о попытках уведомления и отказах мы предоставили), и это при том что 72% нормально уведомились нарочно и проголосовали. Слов не хватает чтобы охарактеризовать весь этот цирк.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 30 марта 2018 13:18 Редактировалось RET_FRAN, 6 раз(а).

    nikolas777,

    RET_FRAN, нет, не нашёл. Уже написал, но не про это, а про кворум в 2/3 для очного собрания.

    Крайне несерьезный подход к делу :znaika:
    1. Все вопросы в данной теме по проекту новой редакции ЖК были заданы и еще будут заданы не просто так 8)
    2. На каждый вопрос необходимо искать ответ. Если ответа в проекте ЖК нет, то данная норма на практике "работать" не будет, либо попытка ее реализации будет создавать угрозу социальной напряженности (разбороки и скандалы) среди участников совместного домовладения и членов ТС (это не одно и тоже)
    3. Каждый вопрос надо прорабатывать и обсуждать в данной теме, а не по принципу "не нашел, но уже написал"
    4. Времени у вас более чем достаточно, чтобы проработать весь текст проекта ЖК

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 марта 2018 17:18

    RET_FRAN, и что будет дальше?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 30 марта 2018 18:34

    Желающие направят проработанные замечания и предложения по проекту ЖК депутатам.
    Рабочая группа их рассмотрит. Если данные "замечания и предложения" действительно будут проработаны (аргументированы), то высока вероятность их учета в окончательной редакции ЖК. Это не шутка - из практики :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 марта 2018 21:22
    Meibel:

    В конеце прошлого года (ноябре 2017 года) направляли в сов.мин, а они в МЖКХ свои предложения по правкам.
    https://www.dropbox.com/s/d9abk6htbx7tk34/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B ... .docx?dl=0

    Ну, вот тут конкретные предложения. Хотите обсудить?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 31 марта 2018 00:15

    Meibel, кое-что есть, но:
    1. Много чего идет просто под рубрикой требований "Закона об НПА" (единообразие терминов). Причем согласовывать предлагают термины из ЖК с терминами из СТБ, а не наоборот :o
    2. Аргументации мало встречается. Пример "замечаний и предложений" с аргументацией тут

    Разбираемся, какие из указанных "замечаний и предложений" учтены в данном законопроекте.

    Анализ + аргументация
    Берите пример :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 31 марта 2018 15:26 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    В личку поступают сообщения от граждан, испытавших «культурный шок» при чтении данного законопроекта :D
    Отвечаю тут.
    1. Тот, у кого наступает «культурный шок» от чтения НПА, вряд ли достигнет успехов в их совершенствовании. Для примера, у меня такого шока давно не наблюдается 8)
    2. Выше было предложено составить «замечания и предложения» по законопроекту и направить их в соответствии с Законом «Об обращениях граждан и юридических лиц» (вид обращения – предложение).
    3. В данной теме уже написано немало «замечаний» к законопроекту. Имея замечания, нетрудно написать по ним «предложения». Не обязательно это должны быть конкретные формулировки - указанный Закон такого требования к предложениям не содержит. Например, замечание «п. 1 ст.__ не согласован с п. 2 ст.__». Соответственно, в качестве «предложения» – требование о согласовании норм. Или «Порядок принятие решения__________ в п.______ не установлен». соответственно, такой порядок необходимо либо установить в ЖК либо в ЖК указать орган, который обязан его установить («Порядок__________ определяется Советом Министров Республики Беларусь»).
    Не более того. А члены рабочей группы (разработчики законопроекта, чиновники и др.) рассмотрят эти замечания, и возможно, скорректируют текст законопроекта. Безусловно, будет хорошо, если предложить и конкретные формулировки.
    3. Изучите данную тему, найдите все написанные в ней «замечания». Систематизируйте и выложите их все вместе – обсудим.
    4. По данным «замечаниям» все желающие могут предложить свои «предложения». Причем они могут быть разными у разных лиц.
    5. Следует различать принципиальные «замечания» (разрешено/запрещено) и замечания по требованиям нормотворческой техники (пробелы, противоречия, неопределенные (несогласованные) и многозначные термины и др.). По вторым – кроме Закона «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» можно изучить Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.03.2016 N 168 «О комплексе мер, направленных на устранение фактов различного толкования и применения актов законодательства» (ред. от 02.10.2017)
    6. Законопроекты подлежат юридической экспертизе. В рабочую группу по разработке и доработке законопроекта, кроме депутатов обычно входят представители профильного министерства и органа, проводящего юр. экспертизу. Соответственно, копию «замечаний и предложений» можно направить в Минжилкомхоз и орган, проводящий юр. экспертизу законопроектов (не путать с иными НПА).

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 31 марта 2018 16:21
    RET_FRAN:

    Начинать надо именно с Закона, в котором предоставить членам ТС право проголосовать таким способом. Право, а не обязанность
    Насчет трудностей - обращаем внимание, когда ЖК РФ был дополнен ст. 47-1 - еще в 2014 г. Правда, потом действие ее было приостановлено до 01.01.2018 г.

    Структура наших законов построена так, что внести в них "патчи" по средствам очередного указа гораздо проще, чем принять изменения в закон или кодекс.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 31 марта 2018 16:58

    Meibel, расслабтесь и готовтесь к принятию новой редакции ЖК - здоровее будете :D
    Для остальных попозже выложу еще парочку "замечаний" по проекту ЖК

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    14 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 31 марта 2018 17:23

    борьба с ветряной мельницей.....

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 1 апреля 2018 12:58

    Еще два «замечания» по проекту ЖК
    1. Размер придомовой территории жилого дома

    48. Придомовая территория – земельный участок (земельные участки), на котором (которых) расположены жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома.

    Главная характеристика любого земельного участка - его размер (площадь). Каким образом определяется размер земельного участка, который необходим конкретному жилому дому для размещения в его границах «жилой дом, элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома»? Определяет ли законодательство порядок определения необходимого размера данного земельного участка?
    На практике граница придомовой территории многоквартирных жилых домов проходит по отмостке жилого дома. Зак-вом не установлены нормативы благоустройства придомовой территории многоквартирных жилых домов и её основных элементов (детские игровые площадки, физкультурные площадки, зоны отдыха, хозяйственно-бытовые площадки, парковки).
    Например, участники совместного домовладения для размещения закрытой парковки вблизи жилого дома создали ТС и затем ТС обратилось с местные исполнительные и распорядительные органы с заявлением о выделении ТС земельного участка под организацию закрытой парковки, а также размещении в его границах «элементы озеленения и иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого жилого дома». Вопрос: какого размера земельный участок будет отведен для данных целей? По каким критериям будет определен его размер? Логично размер земельного участка привязать к общей площади жилых помещений в жилом доме, законодательно установив соответствующий норматив размера придомовой территории многоквартирных жилых домов. При этом:

    19. Жилой дом – капитальное строение (здание, сооружение), половину или более половины общей площади которого составляет площадь жилых помещений.

    Соответственно, в жилом доме до половины общей площади могут составлять нежилые помещения, которые также должны быть обеспечены парковочными местами для обслуживания персонала и посетителей данных нежилых помещений.

    Статья 187. Товарищество собственников
    ...
    3. Создание двух и более товариществ собственников по управлению общим имуществом в одном многоквартирном жилом доме, ином капитальном строении (здании, сооружении), расположенном на придомовой территории, не допускается.

    Соответственно, указанный норматив должен учитывать не только общую площадь жилых помещений в жилом доме, но и функциональное назначение, полезную площадь, вместимость (пропускная способность) нежилых помещений. Именно функциональное назначение, полезная площадь, вместимость (пропускная способность) нежилых помещений учитывается при разработке проекта на строительство (возведение либо реконструкция) объекта строительства.
    Соответственно, в ЖК должно быть определено, кто и в каком порядке определяет:
    1) нормативы благоустройства придомовой территории многоквартирных жилых домов и её основных элементов (детские игровые площадки, физкультурные площадки, зоны отдыха, хозяйственно-бытовые площадки, парковки)
    2) нормативы размеров придомовой территории для таких домов.
    2. Назначение и использование жилого помещения

    Статья 14. Назначение и использование жилого помещения
    1. Жилое помещение предназначается для проживания граждан.
    2. Использование жилого помещения не по назначению (в том числе размещение в жилом помещении юридических лиц и их обособленных подразделений) допускается только после перевода его в нежилое, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и четвертой настоящего пункта.
    Жилое помещение может являться местом нахождения частного унитарного предприятия, крестьянского (фермерского) хозяйства на условиях и в порядке, определенных Президентом Республики Беларусь.
    Использование жилого помещения для ремесленной деятельности, деятельности по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма, деятельности посредством предоставления мест для краткосрочного проживания осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом с соблюдением установленных для проживания санитарных и технических требований, природоохранных требований и в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений.

    Не учитывается деятельность, осуществляемая в жилых помещениях физическими лицами в соответствии с Указом № 337.
    Подробно этот вопрос в отношении действующего ЖК разжеван тут и тут

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    17 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 4 апреля 2018 19:04

    RET_FRAN, это всё, что вы хотели "разжевать"?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21819

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21819
    # 4 апреля 2018 19:30
    Meibel:

    RET_FRAN, это всё, что вы хотели "разжевать"?

    Не стоит обращать внимание - он своеобразный персонаж, который тока советы раздает как и что надо делать аборегенам, как будто сам живет в Калифорнии :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 4 апреля 2018 19:31

    Meibel, есть еще парочка специфических вопросов, малоинтересных здешним обитателям - любителям ТС и ОЗ.
    Граждане с "активной гражданской позицией" в личку сообщают, что взяли на заметку все указанные выше "замечания" по ЖК (+ еще им парочку подкинул дополнительно) и на их основе готовят "замечания и предложения" по новой редакции ЖК, которые планируют направить депутатам и в Минжилкомхоз не позже 06.04.2018 г.
    Но и все здешние завсегдаи также могут заняться тем же + выложить сюда свои "замечания и предложения"

    Добавлено спустя 13 минут 6 секунд

    Петиция по новой редакции ЖК - см. тут

    Не тормози – включай мозги
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 12 апреля 2018 17:18 Редактировалось nikolas777, 3 раз(а).

    Новости есть? Мне на моё обращение пришёл ответ:

    Постоянная комиссия Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь по жилищной политике и строительству, рассмотрев Ваше обращение с предложениями по корректировке проекта Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам правового регулирования жилищных отношений» (далее — проект Закона), которым предлагается изложить Жилищный кодекс Республики Беларусь в новой редакции, благодарит за проявленное внимание к вопросам законотворческой деятельности и представленные предложения по изменению положений жилищного законодательства.
    Следует учитывать, что нормы, регулирующие порядок принятия решений на общем собрании товарищества собственников, содержатся в Указе Президента Республики Беларусь от 14 октября 2010 г. № 538 «О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков» (далее — Указ). В настоящее время готовится проект нормативного правового акта, направленный на корректировку норм Указа (разработчик — Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь).
    В отношении корректировки норм Жилищного кодекса Республики Беларусь, информируем, что в настоящее время проект Закона проходит все необходимые процедуры для рассмотрения в первом чтении, при котором обсуждаются концепция и целесообразность его принятия.
    Учитывая изложенное, сообщаем, что Ваши предложения будут вынесены на рассмотрение при подготовке проекта Закона ко второму чтению, при этом окончательное решение о возможности их реализации будет определяться с учетом мнения заинтересованных государственных органов и экспертов, а также с учетом возможных изменений норм Указа.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 12 апреля 2018 20:07

    nikolas777, все "новости" указаны в 2-х последних предложениях ответа.

    Не тормози – включай мозги
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    11 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 12 апреля 2018 20:45

    RET_FRAN, а по срокам? Конец весны?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21394

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21394
    # 12 апреля 2018 21:53

    nikolas777, срокам чего? Теоретически:
    1. На весенней сессии Парламента - принятие в 1-м чтении
    2. На осенней сессии - принятие во 2-м чтении
    Практически - сроки больше в 2 раза

    Не тормози – включай мозги