Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 10:23

    Проект Закона Республики Беларусь «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам правового регулирования жилищных отношений»

    Статья 5. Внести в Жилищный кодекс Республики Беларусь от 28 августа 2012 года (Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь, 01.09.2012, 2/1980; 22.01.2015, 2/2242) изменения и дополнения, изложив его в новой редакции:

    Предлагаю обсудить данный законопроект.
    Замечания и предложения по нему желающие могут направить в Комиссию по жилищной политике и строительству Палаты Представителей Национального Собрания Республики Беларусь

    Не тормози – включай мозги
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 28 марта 2018 11:44 Редактировалось nikolas777, 2 раз(а).

    И как долго длится обсуждение?

    ст. 195

    2. Общее собрание членов товарищества собственников признается правомочным (имеет кворум), если на нем присутствуют члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества

    То есть кворум уже у нас плавно с 50+% для очного собрания перетекает в минимум 66,67%(=более двух третьих) - но это же очередной УЖАС, неужели только в моём ТС такой высокий процент парализует любое принятие решений в ТС?

    Решения по иным вопросам, отнесенным актами законодательства к исключительной компетенции общего собрания членов товарищества собственников, считаются принятыми, если на общем собрании, на котором присутствуют члены товарищества собственников, обладающие более чем половиной голосов от их общего количества, либо при правомочном голосовании, проведенном путем письменного опроса в порядке, предусмотренном пунктами 11 и 12 настоящей статьи, за их принятие проголосовали члены товарищества собственников, обладающие не менее чем половиной голосов от их общего количества.

    При чём тут "присутствовать должны 50+%", если в абзаце выше заявляется, что для кворума теперь везде надо минимум 66,67%(=более двух третьих)?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 11:58 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Это не официальное публичное обсуждение, а просто информация о законопроекте, который внесен в Парламент.
    1. После внесения в Парламент законопроекта он рассылается заинтересованным и обсуждается в рабочей группе (при ее создании) и в Постоянных комиссиях Палаты.
    «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам правового регулирования жилищных отношений»

    Текущая стадия: Подготовка к первому чтению
    Внесение в Палату представителей
    Дата поступления в Палату представителей: 05.02.2018
    Постоянная комиссия, в которой находится на рассмотрении законопроект: по жилищной политике и строительству

    2. Затем законопроект принимается в первом чтении
    3. Далее - см. п. 1
    4. Затем законопроект принимается во втором чтении
    5. Юридическая экспертиза, Заключение Конституционного Суда и подпись Президента.
    Отсюда вопрос: к чему эта тема? Дело в том, что до п. 4 граждане и юр. лица (ТС) могут направлять свои "замечания и предложения" по данному законопроекту в указанную выше Комиссию в соответствии с Законом "Об обращениях граждан и юридических лиц" (вид обращений - предложение). Такие обращения обязательны к рассмотрению.
    Направить лучше не до п. 4, а до п. 2 (первое чтение) - будет больше шансов на приятие ваших "замечаний и предложений". Поэтому времени мало - этим заняться надо буквально сейчас.

    Не тормози – включай мозги
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 28 марта 2018 13:49

    С помощью этой формы можно направить электронное обращение в Палату Представителей Национального собрания Республики Беларусь.
    http://house.gov.by/ru/el_obr_fiz-ru

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 13:58

    nikolas777, это форма только для обращений физических лиц
    Для ЮЛ (ТС) - иная форма.
    Прежде чем что-то направлять, надо это проработать и обсудить.

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 28 марта 2018 15:05

    В конеце прошлого года (ноябре 2017 года) направляли в сов.мин, а они в МЖКХ свои предложения по правкам.
    https://www.dropbox.com/s/d9abk6htbx7tk34/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B ... .docx?dl=0

    Сколько в результате из них оказалось в этом проекте?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 18:05

    Для затравки.
    1. Отношения совместного домовладения регулируют

    РАЗДЕЛ V
    СОВМЕСТНОЕ ДОМОВЛАДЕНИЕ
    ГЛАВА 27
    ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ
    ГЛАВА 28
    УПРАВЛЕНИЕ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ
    ГЛАВА 29
    ОРГАНИЗАЦИЯ ЗАСТРОЙЩИКОВ
    ГЛАВА 30
    ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ

    Претензии к качеству правового регулирования создания и деятельности ТС в действующем Жилищного кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 № 428-З - смотрим тут

    Жилищный кодекс о ТС

    Разбираемся, какие из указанных "замечаний и предложений" учтены в данном законопроекте.
    2. Невозможность собрать кворум для общего собрания ТС - актуальная проблема для многих ТС. Один из вариантов, как можно частично ее решить - допустить электронное голосование. Изучаем зарубежный опыт по данному вопросу. Например, «жители многоэтажек испытывают серьезные трудности при проведении общих собраний» и принятии «оперативных решений по управлению домом», поэтому Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ с целью «упрощение принятия решений на общих собраниях» в 2014 г. был дополнен

    Статья 47.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы

    Разбираемся, каким образом на практике используется система при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (если вообще используется). Ищите материалы в сети.

    Действие ст. 47.1 приостановлено в части проведения общего собрания собственников в МКД в форме заочного голосования с использованием ГИС ЖКХ: в субъектах РФ - до 01.01.2018, в гг. Москва, Санкт-Петербург, Севастополь - до 01.07.2019 (ФЗ от 03.07.2016 N 267-ФЗ).

    Этот вопрос надо хорошо проработать, прежде чем предлагать возможность проводить общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
    Meibel,

    Сколько в результате из них оказалось в этом проекте?

    По указанной ссылке - файл с названием "таблица", включающий 262 стр. текста. Чтобы его только прочитать надо несколько дней :o :super: :D

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 28 марта 2018 19:44
    RET_FRAN:

    Разбираемся, какие из указанных "замечаний и предложений" учтены в данном законопроекте.
    2. Невозможность собрать кворум для общего собрания ТС - актуальная проблема для многих ТС. Один из вариантов, как можно частично ее решить - допустить электронное голосование. Изучаем зарубежный опыт по данному вопросу. Например, «жители многоэтажек испытывают серьезные трудности при проведении общих собраний» и принятии «оперативных решений по управлению домом», поэтому Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ с целью «упрощение принятия решений на общих собраниях» в 2014 г. был дополнен

    RET_FRAN, Сам Министр тоже хочет электронное голосование, но с его реализацией есть очень много вопросов и начинать нужно не с закона, а технического задания на эту систему.

    RET_FRAN:

    Разбираемся, каким образом на практике используется система при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (если вообще используется). Ищите материалы в сети.

    https://dom.gosuslugi.ru/#!/main Подразумевается эта "система"

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21062

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21062
    # 28 марта 2018 19:59

    У нас же есть республиканская система АИС ЖКУ-Расчет :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 20:17

    Meibel,

    но с его реализацией есть очень много вопросов и начинать нужно не с закона, а технического задания на эту систему.

    Начинать надо именно с Закона, в котором предоставить членам ТС право проголосовать таким способом. Право, а не обязанность :znaika:
    Насчет трудностей - обращаем внимание, когда ЖК РФ был дополнен ст. 47-1 - еще в 2014 г. Правда, потом действие ее было приостановлено до 01.01.2018 г.

    Не тормози – включай мозги
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 28 марта 2018 20:28

    RET_FRAN, Предоставление таких полномочий без описание принципа работы такой системы приведёт только к тому, что каждый начнёт продвигать свой велосипед. Но это сугубо моё личное мнение.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    wilson, у которой личный кабинет в лучшем случае появится во второй половине этого года... "Отличная система"... Всё для людей...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21062

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21062
    # 28 марта 2018 20:37 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Ну не все сразу. Да и полгода, год не так много. За переход на цифровую медицину отвели вроде бы 10 лет :D

    Некоторые уже продвигают системы голосования на блокчейн :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5049

    13 лет на сайте
    пользователь #95126

    Профиль

    5049
    # 28 марта 2018 20:53

    Поэтому времени мало - этим заняться надо буквально сейчас.

    это скорей грустно, чем смешно....

    Ырыс алды ынтымак.IITYWISWYBMAD люди которые говорят что знают все,раздражают нас, людей которые на самом деле знают все;)
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 28 марта 2018 21:20

    javdet-d, не все так печально. Сессия Палаты представителей открывается 2.04.
    Скорее всего, законопроект будет рассмотрен в 1-м чтении на данной сессии, но это не значит, что именно в первый день. Врядли в апреле - скорее в июне.
    Так что неделя у вас как минимум есть 8)

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    wilson и Ко: про блокчейн есть спецтема
    Цифровизация жизни: искусственный интеллект, блокчейн и др.
    Не засоряем тему оффтопиком :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21062

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21062
    # 28 марта 2018 21:31

    А это не оффтопик - я связывался, предлагают услугу по голосованию. Сугубо как предварительное голосование, пока законодательно не утвердили голосование с помощью систем :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 29 марта 2018 08:39
    статья 195:

    9. Письменные уведомления о проведении общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников должны быть направлены заказным письмом, вручены под роспись либо направлены иным способом, предусмотренным решением участников совместного домовладения, правлением (председателем правления) товарищества собственников каждому члену этого товарищества (уполномоченному) не позднее десяти дней до даты его проведения.

    Значит ли это что это могут быть просто листовки в почтовый ящик например, а не заказные или обход нарочно?

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2690

    16 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2690
    # 29 марта 2018 09:13

    nikolas777, Да! Более того, это может быть рассылка уведомления SMS или на e-mail

  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 29 марта 2018 09:27 Редактировалось nikolas777, 4 раз(а).
    Meibel:

    nikolas777, Да! Более того, это может быть рассылка уведомления SMS или на e-mail

    :ura:, у нас как раз сейчас могут в администрации Фрунзенского района завернуть собрание с кворумом более 2/3 с претензией на уведомление недолжным образом. Типа все бы так и кинулись доставать из кармана 1000 рублей чтобы разослать всем уведомления и бюллетени заказными письмами - смешно же. Хотя с другой стороны, кто такая администрация, чтобы не признавать собрание - они ж не суд.

    А по поводу способа - я так понимаю его проще всего будет прописать в документе об инициации собрания(например 25% членов ТС), под которым и подпишутся инициаторы.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20919

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20919
    # 29 марта 2018 09:41

    Обращаем внимание также на:

    Статья 195. Общее собрание (собрание уполномоченных) членов товарищества собственников
    ...
    9. Письменные уведомления о проведении общего собрания (собрания уполномоченных) членов товарищества собственников должны быть направлены заказным письмом, вручены под роспись либо направлены иным способом, предусмотренным решением участников совместного домовладения, правлением (председателем правления) товарищества собственников каждому члену этого товарищества (уполномоченному) не позднее десяти дней до даты его проведения.

    Не "решением участников ТС", а "решением участников совместного домовладения" :znaika: Что это за решение, в каком порядке принимается, каким документом оформляется, кто подписывает данный документ и где он хранится?
    Изучаем главы 27 и 28 проекта ЖК

    Не тормози – включай мозги
  • nikolas777 Senior Member
    офлайн
    nikolas777 Senior Member

    1519

    10 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 30 марта 2018 10:41

    Так и всё-таки - сколько может пройти по времени до принятия этой новой редакции и до вступления её в силу?