Ответить
  • Asia Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Asia Senior Member Автор темы

    34126

    16 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    34126
    # 14 ноября 2010 22:07 Редактировалось Asia, 3 раз(а).

    Куратор ветки ZOSDenis

  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 29 мая 2013 12:04
    PIMPF:

    При строительстве в составе ЖСПК должна действовать такая же норма

    Нет такой нормы, если вам и tatulya интересно вникнуть в этот вопрос, почитайте инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации (постановление Минстройархитектуры от 03.12.2007 № 25) и по определению стоимости строительства одного метра квадратного жилого дома в базисном и текущем уровнях цен (постановление Минстройархитектуры от 15.04.2008 № 18. Согласно решению МГИК № 500 ЖСК обязан обеспечить передачу функций единого государственного заказчика по строительству, реконструкции дома (домов) коммунальному унитарному предприятию по капитальному строительству, а уже оно осуществляет контроль за строительством жилых домов ЖСК в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документацией и ведет технический надзор за строительством, а также решает все возникающие в процессе строительства вопросы.

  • PIMPF Senior Member
    офлайн
    PIMPF Senior Member

    5304

    11 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 29 мая 2013 14:27

    Amarilis, вы, вероятно, не поняли вопрос tatulya!

    Есть ли какой-нибудь документ, хоть как-нибудь регламентирующий стоимость УСЛУГ УКСов? Как они определяют процент от стоимости метра, выставленного МАПИДом (примечание: сметная стоимость)? От чего это зависит? Как можно проверить обоснованность цены услуг УКСа?

    Насколько я понял, речь идет о стоимости УСЛУГ заказчика (КУП УКС) по контролю за строительством жилых домов ЖСК в соответствии с утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документацией и ведению технического надзора за строительством, а НЕ о регламентации сметной стоимости самого строительства, сформированной в соответствии с вышеуказанными НПА!
    УКС контролирует ген. подрядчика и за эти услуги берет вознаграждение. Проверить обоснованность стоимости услуг заказчика и качество контроля заказчика не представляется возможным. На предыдущей странице я отметил почему. Стоимость вознаграждения не регламентируется вышеуказанными НПА!
    Поэтому,

    PIMPF:

    При строительстве в составе ЖСПК должна действовать такая же норма

    С уважением! :)

    Reach out and touch faith...
  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 29 мая 2013 15:01 Редактировалось Amarilis, 1 раз.
    PIMPF:

    Стоимость вознаграждения не регламентируется вышеуказанными НПА!

    PIMPF, в п. 39 инструкции расписано, что включается в главу 10 «Содержание застройщика, заказчика (технического надзора), затраты на осуществление авторского надзора» сводного сметного расчета сметной стоимости строительства. Так вот, в данном конкретном случае, затраты на содержание застройщика, заказчика для организаций капитального строительства МГИКа будут всего лишь1,47 %, а нормативы затрат на проведение авторского надзора - 0,098 % от сметной стоимости строительства. Только в этих пределах размеров затрат МГИК может дифференцировать их для УКСов, т.е. меньше можно, больше нельзя. Если бы, как при долёвке, можно было 5 % закладывать, директора УКСов не на жигулях бы ездили. С не меньшим уважением.

  • Alextbm2011 Senior Member
    офлайн
    Alextbm2011 Senior Member

    2176

    11 лет на сайте
    пользователь #410155

    Профиль
    Написать сообщение

    2176
    # 29 мая 2013 17:59

    Так сколько ж всё таки у вас стоимость квадрата?

  • PIMPF Senior Member
    офлайн
    PIMPF Senior Member

    5304

    11 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 29 мая 2013 18:13

    Amarilis, попробую объяснить...
    п.3 Постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 3 декабря 2007 г. № 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" гласит:

    Сметная стоимость строительства является основанием для определения размеров инвестиций в строительство, формирования договорных (контрактных) цен на строительство, расчетов за выполненные работы, для возмещения расходов, связанных с приобретением и доставкой оборудования, и других затрат участников строительства, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства.

    Те затраты, на которые вы ссылаетесь в п.39 инструкции - это затраты, которые предусмотрены сводным сметным расчетом стоимости строительства! Они присутствуют и в долевом строительстве, т.к. данная инструкция обязательна для применения организациями независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, осуществляющими строительство с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.

    КУП Управление Капитального Строительства является коммерческой организацией, которая по законодательству имеет право взимать плату за оказание своих услуг. Это является прибылью организации.

    Прибыль - это затраты (для строящегося), не входящие в сводный сметный расчет стоимости строительства, но относимых на стоимость строительства. Размер этих затрат не регламентируется Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 3 декабря 2007 г. № 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" и Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15.04.2008 №18 "Об утверждении Инструкции по определению стоимости строительства одного метра квадратного жилого дома в базисном и текущем уровнях цен" и устанавливается заказчиком самостоятельно!.

    Законодательством для долевого строительства предусмотрено, что при строительстве жилых помещений для граждан, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, размер прибыли не должен превышать 5 процентов от определяемой в текущих ценах сметной стоимости объекта долевого строительства. Для не нуждающихся - хоть 500%!

    Для строительства в составе ЖСПК, скорее всего, есть аналогичный НПА, который регулирует максимальную прибыль заказчика при строительстве жилья для нуждающихся в улучшении жилищных условий. Если такого НПА нет, тогда мне становится понятным, почему в нашем доме цена м2 равна 3,5 млн (если выиграю суд будет 3,2 млн), а стартовая цена в доме на Шугаева, 20 - более, чем в два раза!

    Reach out and touch faith...
  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 30 мая 2013 10:10
    PIMPF:

    Те затраты, на которые вы ссылаетесь в п.39 инструкции - это затраты, которые предусмотрены сводным сметным расчетом стоимости строительства!

    Очень хорошо, что вы заметили выделение полужирным.

    PIMPF:

    данная инструкция обязательна для применения организациями независимо от ведомственной подчиненности и форм собственности, осуществляющими строительство с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.

    Банальная, и неоспариваемая очевидность.

    PIMPF:

    КУП Управление Капитального Строительства является коммерческой организацией, которая по законодательству имеет право взимать плату за оказание своих услуг. Это является прибылью организации.

    Банальная, и неоспариваемая очевидность.

    PIMPF:

    Прибыль - это затраты (для строящегося), не входящие в сводный сметный расчет стоимости строительства, но относимых на стоимость строительства. Размер этих затрат не регламентируется Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 3 декабря 2007 г. № 25 "Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации" и Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 15.04.2008 №18 "Об утверждении Инструкции по определению стоимости строительства одного метра квадратного жилого дома в базисном и текущем уровнях цен" и устанавливается заказчиком самостоятельно!

    Не верно. См. приложение 4 к Инструкции №18: перечень затрат, не входящих в сводный сметный расчет стоимости строительства, но относимых на стоимость строительства включает: 1. Затраты на оказание услуг, производимые застройщиком по обеспечению (эксплуатации) строительства (кроме затрат, связанных с выполнением застройщиком своих функций, предусмотренных сводным сметным расчетом стоимости строительства): изготовление технического паспорта на дом, эксплуатация объекта долевого строительства до его передачи дольщику по акту приемки-передачи, затраты на услуги по государственной регистрации недвижимого имущества и др. 2. Затраты, связанные с оплатой процентов за пользование банковским кредитом, полученным застройщиками на выполнение проектных и изыскательских работ, а застройщиками, осуществляющими строительство жилых помещений для граждан, не состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, – и на строительство жилых домов. 3. Компенсация местному бюджету (согласно установленным усредненным показателям такой компенсации) заказчиками, застройщиками жилых домов стоимости жилых помещений для переселения граждан из жилых домов, подлежащих сносу в связи с предоставлением земельных участков под жилищное строительство. 4. Налоги, сборы (пошлины) и иные отчисления в доходы соответствующих бюджетов в соответствии с налоговым законодательством и другими нормативными правовыми актами. 5. Прибыль застройщика (только на основании Указа Президента от 31.01.2008 № 55 «О некоторых вопросах долевого строительства»). Здесь говорилось о том, что этот дом строится с государственной поддержкой, поэтому (повторюсь) в данном конкретном случае см. примечание 1 к вышеназванному приложению - Данные затраты относятся на стоимость строительства в случае, если они произведены и не входят в сводный сметный расчет стоимости строительства согласно действующему законодательству по ценообразованию, в том числе с учетом действующего законодательства в области оказания государственной поддержки гражданам, участвующим в строительстве жилья.

    PIMPF:

    мне становится понятным, почему в нашем доме цена м2 равна 3,5 млн (если выиграю суд будет 3,2 млн), а стартовая цена в доме на Шугаева, 20 - более, чем в два раза!

    IMHO некорректно сравнивать практически готовый дом с пустырем, тем более, что только МАПИД возьмет не менее 6 млн., а дешевле никто не строит. 3 года назад сдавали дома со стоимостью 1 млн/кв.м, разве отсюда следует что вас "обули" на 2,5 млн?

  • Samozvanca Junior Member
    офлайн
    Samozvanca Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #680313

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 30 мая 2013 10:42 Редактировалось Samozvanca, 1 раз.

    Заказчик — лицо (физическое или юридическое), заинтересованное в выполнении исполнителем работ, оказании им услуг или приобретении у продавца какого-либо продукта (в широком смысле).
    Генеральный подрядчик -предприятие или организация, являющаяся главным исполнителем договора подряда, то есть соглашения с заказчиком о выполнении определенного круга работ, чаще всего — строительных, включая монтаж и наладку оборудования. Гп. отвечает перед заказчиком за выполнение всего круга, комплекса работ, установленных договором. Г.п. с согласия заказчика имеет право привлекать к выполнению своих обязательств отечественных или иностранных субподрядчиков, полностью отвечая за результаты деятельности (бездеятельности) последних.
    Субподрядчик - физическое или юридическое лицо, привлеченное подрядчиком к исполнению договора подряда. Фирма, привлекаемая генеральным подрядчиком к участию в сооружении объекта. Обычно субподрядчики выполняют проектные, отдельные строительно монтажные работы и другие работы.
    Заказчик (ЖСПК)-Генподрядчик (УКС)-Субподрядчик (МАПИД).
    1."цены устанавливаются заказчиком самостоятельно!. и аналогичный НПА, который регулирует максимальную прибыль заказчика" - вы сами себе считать и регулировать ничего не можете.
    2. Генподрядчик считает смету на выполнение СВОИХ строительно-монтажных работ по расценкам, предусмотренным законодательством и для выполнения работ (смета №1). Для тех работ, которые он сам не в состоянии выполнить привлекается субподрядчик.
    3. Субподрядчик считает смету на выполнение СВОИХ строительно-монтажных работ по расценкам, предусмотренным законодательством. (смета №2).
    Итого стоимость строительно-монтажных работ для заказчика формируется из:
    =
    смета №1 (на выполнение строительно-монтажных работ генподрядчиком, если они есть)
    +
    % (услуги генподряда) от общей стоимости строительно-монтажных работ (сметы №2)
    +
    стоимость строительно-монтажных работ (смета №2).
    Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.

  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 30 мая 2013 10:48
    Samozvanca:

    Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.

    Вы контрольную или курсовую пишете?;-) Очень много исправлять, ну вот хотя бы

    Samozvanca:

    Заказчик (ЖСПК)-Генподрядчик (УКС)-Субподрядчик (МАПИД).

  • asusha Senior Member
    офлайн
    asusha Senior Member

    1757

    13 лет на сайте
    пользователь #147864

    Профиль
    Написать сообщение

    1757
    # 30 мая 2013 11:13

    От оно чё...

    - Какова сейчас стоимость "квадрата" в домах для очередников?

    - В домах, введенных в эксплуатацию в январе-марте с использованием господдержки, стоимость квадратного метра в среднем составляет 4,5 миллиона рублей. Если же говорить о только заключаемых договорах, то по ним в среднем 1 кв. м. стоит 7-8 миллионов рублей. Раньше панельные дома были заметно дешевле, чем кирпичные или монолитные, но после того как прошла реконструкция заводов крупнопанельного домостроения, значительно повысились качественные характеристики домов. Поэтому стоимость 1 кв. м. в жилье модернизированных серий приблизилась к кирпичным и каркасным. Это закономерно: в модернизацию вложены сотни тысяч долларов в каждом домостроительном комбинате - и это легло в стоимость объектов.

    [url=http://news.[censored]/finance/350407.html]Читать полностью.
    Классная модернизация! В результате себестоимость повысилась! :o
    Лапшу с ушей стряхнул, уши помыл и высушил.

  • Samozvanca Junior Member
    офлайн
    Samozvanca Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #680313

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 30 мая 2013 11:18 Редактировалось Samozvanca, 2 раз(а).

    Заказчик (ЖСПК)-Генподрядчик (УКС)-Субподрядчик (МАПИД).
    Зачеркнули, но не исправили! Напишите, пожалуйста, кто есть кто.

  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 30 мая 2013 12:09

    Samozvanca, обычно, инвестор (ЖСПК) - заказчик (УКС) - генподрядчик (СУ-101, 256, 257 МАПИДа) - субподрядчики (структуры МАПИДА и прочие).

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    asusha, ну надо же как-то объяснить))) Качественные характеристики дома повысились, или строителям платить начали?

  • PIMPF Senior Member
    офлайн
    PIMPF Senior Member

    5304

    11 лет на сайте
    пользователь #329297

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 30 мая 2013 14:12 Редактировалось PIMPF, 2 раз(а).
    Amarilis:

    некорректно сравнивать практически готовый дом с пустырем

    Я свое сравнение основываю на следующих факторах, касающихся двух домов (наш дом и дом, располагающийся в несколько кварталах):
    1. Один район.
    2. Оба дома панельные типовой серии.
    3. Один заказчик (УКС).
    4. Один ген. подрядчик (Мапид).
    5. Срок ввода дома в эксплуатацию отличается на 2 месяца (у нас позже).
    6. У нас было отселение жильцов частного дома, подлежащего сносу, в доме-сравнении - нет.
    7. В обоих домах финансирование магистральных сетей осуществлялось за счет строящихся.
    8. Фактическая цена м2 в нашем доме - 3,5 млн (начинали 2,2 млн - в начальной смете не учитывались затраты по благоустройству и озеленению, а также затраты на снос дома и прилегающих хоз. построек), в доме-сравнении - около 7 млн. (начинали с 3,1 млн).

    За два года, которые я посвятил строительству своей квартиры, я столкнулся с массой пробелов в законодательстве. Заказчик умело трактует эти пробелы в свою сторону. Если задаться целью можно доказать обратное... что мы и сделали! А вот члены кооператива в доме-сравнении - нет. Поэтому и цена у них почти в два раза выше...
    Самое смешное, что с гос. застройщиком можно торговаться... Для меня это было неожиданностью!

    asusha:

    От оно чё...

    Государство сошло с ума!

    Reach out and touch faith...
  • Samozvanca Junior Member
    офлайн
    Samozvanca Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #680313

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 30 мая 2013 21:14

    А когда уже к площадке приступят?

  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 31 мая 2013 10:21

    Samozvanca, когда проавансируете + неделя.

  • sm83 Neophyte Poster
    офлайн
    sm83 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #830616

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 4 июня 2013 12:44

    Президент Беларуси Александр Лукашенко подтверждает неизменность требований к стоимости квадратного метра жилья для нуждающихся - она должна быть на уровне не выше средней заработной платы по стране. Об этом глава государства заявил сегодня на совещании по вопросам жилищного строительства, передает корреспондент БЕЛТА.

    А что у нас? уже на начальном этапе цена больше 500 долларов. Надо действовать.

  • asusha Senior Member
    офлайн
    asusha Senior Member

    1757

    13 лет на сайте
    пользователь #147864

    Профиль
    Написать сообщение

    1757
    # 4 июня 2013 13:48
    sm83:

    Президент Беларуси Александр Лукашенко подтверждает неизменность требований к стоимости квадратного метра жилья для нуждающихся - она должна быть на уровне не выше средней заработной платы по стране.

    Хм... Вроде сегодня не первое апреля...

    sm83:

    Надо действовать.

    Можно ролик на Ютюбе записать с обращением к Господу Богу. К президенту - баян, да и, увы, бесполезно.

  • sm83 Neophyte Poster
    офлайн
    sm83 Neophyte Poster

    18

    9 лет на сайте
    пользователь #830616

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 4 июня 2013 13:54

    неужели сложно всем собраться и написать коллективные письма!? Можно хотя бы попробовать.

  • Amarilis Member
    офлайн
    Amarilis Member

    383

    11 лет на сайте
    пользователь #373985

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 4 июня 2013 14:58

    sm83, cерия вашего дома, даже не модернизированная, никогда не стоила дешевле 600-650$/кв.м, а ведь доллар тоже имеет свойство обесцениваться.

  • hannam Member
    офлайн
    hannam Member

    109

    12 лет на сайте
    пользователь #191835

    Профиль
    Написать сообщение

    109
    # 4 июня 2013 17:53

    Здравствуйте , уважаемые соседи и консультанты! Скажите= индивидуальные договора с УКСом готовы? кто-то уже подписал? По конфиденциальной но достоверной информации, все жспк, не начавшие строительство до начала 2014 года , автоматически расформировываются, Указ еще на вышел, но....

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    я к чему= хватит уже ходить и писать, пусть уже начнут строить, а там по ходу= разбеоремся....просто нужно начать уже.

  • asusha Senior Member
    офлайн
    asusha Senior Member

    1757

    13 лет на сайте
    пользователь #147864

    Профиль
    Написать сообщение

    1757
    # 5 июня 2013 21:01

    Вроде как на собрании говорилось, что наша стройка официально началась 5.05.2013? Итак мы строимся уже ажно цельный месяц! :beer:
    [url=http://news.[censored]/finance/351854.html]Вот, попалось на глаза...
    Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня (с).