Ответить
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    15883

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15883
    # 1 марта 2018 14:20

    По крайним фото: смысл было ставить деревянный полностью экологичный сруб, чтобы на пол укладывать "химию", пускай и сертифицированную? Логика?
    Площадь обоих помещений совсем небольшая. К чему тогда "дизайнерские" изыски на полу в виде геометрических форм? Разве что в этих комнатах совсем не будет мебели... А поставьте туда шкаф, стол, стулья и прочее- всех этих художеств не будет видно, либо они закроются мебелью так, что их смысл вообще не будет понятен.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • DmitrySky Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    DmitrySky Neophyte Poster Автор темы

    7

    3 года на сайте
    пользователь #2295942

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 6 марта 2018 09:40

    Все с Вами ясно, возьмите на бетонный пол поставьте мебель, а остальное газеткой застелите...и экология (по Вашему мнению) будет, и заморачиваться не надо.

    [censored by mp_onliner] п.п. 3.3.3, 3.3.4
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    15883

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15883
    # 6 марта 2018 11:00

    DmitrySky, такое впечатление, что для вас существует только свое покрытие и "неправильное"...
    По-моему, глупо ставить сруб дома из натурального дерева и стелить в нем виниловое покрытие. Ну разве что в тех помещениях, где другие более экологичные и натуральные не применимы. Хотя в условиях частного дома сложно представить, что нельзя было обойтись плиткой и паркетом.
    Причем плитка оставит далеко позади это виниловое покрытие в плане разнообразия дизайнов и прочности. И скорее всего "сделает" его по цене. Паркет дороже и капризнее в уходе, но тоже есть возможность использования декора. Плюсом его неоспоримая экологичность, минусом- цена и уход за ним.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5552

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 12 марта 2018 01:12
    хохотушка17:

    DmitrySky, такое впечатление, что для вас существует только свое покрытие и "неправильное"...
    По-моему, глупо ставить сруб дома из натурального дерева и стелить в нем виниловое покрытие. Ну разве что в тех помещениях, где другие более экологичные и натуральные не применимы. Хотя в условиях частного дома сложно представить, что нельзя было обойтись плиткой и паркетом.
    Причем плитка оставит далеко позади это виниловое покрытие в плане разнообразия дизайнов и прочности. И скорее всего "сделает" его по цене. Паркет дороже и капризнее в уходе, но тоже есть возможность использования декора. Плюсом его неоспоримая экологичность, минусом- цена и уход за ним.

    На вкус и цвет товарища нет.
    Таких много кто хвалят только свое и все остальное :conf:
    но выбор есть всегда :ura:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1106

    10 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 марта 2018 07:33

    А подготовка основания какая? Это ж как надо вылизать стяжку, чтобы потом на пвх покрытии не появились бугорки и вмятинки или обязательно надо фанерой устилать полы? Еще интересует вопрос звукоизоляции - требуется ли какая-нибудь подложка? Как ведет себя это покрытие с теплыми полами?

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • sasanod Member
    офлайн
    sasanod Member

    105

    11 лет на сайте
    пользователь #190706

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 12 марта 2018 10:14
    Блюзмен:

    А подготовка основания какая? Это ж как надо вылизать стяжку, чтобы потом на пвх покрытии не появились бугорки и вмятинки или обязательно надо фанерой устилать полы? Еще интересует вопрос звукоизоляции - требуется ли какая-нибудь подложка? Как ведет себя это покрытие с теплыми полами?

    подготовка основания вполне обычная: хорошая стяжка либо самонивелир, либо как я делал ( на пеноплекс кинул фанеру, либо осб-плиту можно )
    подложка под LVT не нужна, все клеится непосредственно на основание
    теплые полы можно использовать. производитель рекомендует не выше 27 градусов на сколько помню

  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5552

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 12 марта 2018 13:38 Редактировалось MINSK00, 1 раз.
    Блюзмен:

    А подготовка основания какая?

    Полы нужно ровнять под любое покрытие, иначе не избежать проблем которые вы привели.

    Добавлено спустя 49 минут 25 секунд

    Блюзмен:

    Еще интересует вопрос звукоизоляции - требуется ли какая-нибудь подложка?

    Вот тема про звукоизоляцию

    Добавлено спустя 19 минут 20 секунд

    sasanod:

    все клеится непосредственно на основание
    теплые полы можно использовать.

    клей в таком случае лучше выбирать для полов с подогревом
    к примеру;Kiilto Grip Клей-фиксатор

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    sasanod:

    подготовка основания вполне обычная: хорошая стяжка либо самонивелир, либо

    СИСТЕМА KIILTO ДЛЯ НАПОЛЬНЫХ ПОКРЫТИЙ
    Тут приведена полная система чем нужно выполнить монтаж.

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1087

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 13 марта 2018 19:43
    хохотушка17:

    DmitrySky, такое впечатление, что для вас существует только свое покрытие и "неправильное"...
    По-моему, глупо ставить сруб дома из натурального дерева и стелить в нем виниловое покрытие. Ну разве что в тех помещениях, где другие более экологичные и натуральные не применимы. Хотя в условиях частного дома сложно представить, что нельзя было обойтись плиткой и паркетом.
    Причем плитка оставит далеко позади это виниловое покрытие в плане разнообразия дизайнов и прочности. И скорее всего "сделает" его по цене. Паркет дороже и капризнее в уходе, но тоже есть возможность использования декора. Плюсом его неоспоримая экологичность, минусом- цена и уход за ним.

    Своё покрытие и ,,неправильное,, сказала Хохотушка17 и похвалив керамическую плитку удалилась ..
    ps ,,Свою,, плитку

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    PS2 С дамой этой хохочущей, встречался уже на просторах местных форумов, даже как то заинтересовался и перечитал мегатонны ее постов... Удивило как беспредельное наличие свободного времени для постоянной писательской деятельности тут) так и непревзойденный здесь же уровень глубочайших познаний ВО ВСЕХ отраслях народного хозяйства и прочих вопросах мироздания. Мнение у неё всегда наиправильное, наилучшее, а вокруг все неучи, дилетанты и ,,непонимающие,,
    Остаётся поздравить ее с прошедшим праздником женщин, пожелать дальнейших постижений и замечательных ,,экспертных,, опусов)

  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    102

    10 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 15 марта 2018 14:07

    "Неоспоримая экологичность " паркета под сомнением, учитывая то, на что он клеится и чем мажется сверху.......
    А по уходу - самое геморройное покрытие. Может быть, паркет из красного дерева будет долговечным и красивым, но и цена заоблачной.
    У меня есть опыт эксплуатации дубового паркета. Второй раз в новую квартиру брать не буду.

    DmitrySky: сбросьте, пжл в личку, где можно посмотреть виниловые покрытия.
    спс.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    15883

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15883
    # 15 марта 2018 16:43

    Mr.Jam, я тоже вас отлично помню, как и ваши сообщения в паркетной теме. Судя по всему, вы придерживаетесь мнения, что раз создана профильная тема (о паркете, линолеуме, штукатурке- не важно), то в этой теме полагается писать лишь дифирамбы данному предмету. И желательно писать их только ТС и особам, приближенным к их императорскому высочеству.
    Не кажется, что при таком раскладе любая тема превратится в модуль бесплатной рекламы продавца и его товара?
    Если есть похвала, то должно быть место и критике. Но аргументированной! А не по схеме "а вот это мне не нравится- значит это г..." Заметьте, если я и критикую, то пишу ПОЧЕМУ критикую.
    А переходить на личности, тем более, что вас тут никто не задевал, удел сами знаете кого...

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1087

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 15 марта 2018 17:16

    По сути предмета темы - LVT или модульная виниловая покрытие, будущее, по меньшей мере, всех рулонных напольных ПВХ покрытий / то что называют линолеумом/ и, на мой взгляд, хорошей доли как ламината, так и керамической плитки.
    Экологичность, надежность и простота в уходе в комплексе этих факторов, практически не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий.
    Персонально для меня, сомнительно применение LVT как напольного покрытия для всего объема жилого помещения с точки зрения дизайна, но это дело вкуса, мне вообще нравится ковролин. Но, виниловая плитка как альтернатива керамической плитки, это отличный вариант.
    Что касается коммерческих помещений с высокой нагрузкой эксплуатации - офисы, магазины, кафе, то вариант LVT на мой взгляд просто идеален как с точки зрения возможностей дизайна так и эксплуатационными характеристиками.
    Вот примерно так.

  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1106

    10 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 15 марта 2018 18:34

    Винил равнозначная альтернатива керамике? Это Ваше личное мнение или исследования какие проводились?

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • MINSK00 Senior Member
    офлайн
    MINSK00 Senior Member

    5552

    8 лет на сайте
    пользователь #569295

    Профиль
    Написать сообщение

    5552
    # 15 марта 2018 23:01 Редактировалось MINSK00, 2 раз(а).
    Mr.Jam:

    Mr.Jam

    Помню вас и ваш профиль, вы долго и упорно что-то доказывали ;) потом были фразы что вы и продажи как-то боком:shuffle: теперь вы нападаете на очередного блогера с обоев. Это что :naezd: такая модель продаж на онлайнере или так нужно.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    хохотушка17, В чем у вас суть претензий к этому виду напольных покрытий ?
    Нравится клиенту ПВХ :ura: и что с того. Зачем задевать и провоцировать на лишние диалоги? потом вы обижаетесь :D.
    На меня недавно обиделись, за очередной пост в вашей любимой ветке :conf:

    Мир, дружба, чупа-чупс :super:

    Давно мучает вопрос, что на форуме хуже: диванные гуру или форумные экстрасенсы
  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1087

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 16 марта 2018 10:17
    MINSK00:

    Mr.Jam:

    Mr.Jam

    Помню вас и ваш профиль, вы долго и упорно что-то доказывали ;) потом были фразы что вы и продажи как-то боком:shuffle: теперь вы нападаете на очередного блогера с обоев. Это что :naezd: такая модель продаж на онлайнере или так нужно.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    :

    Я ничего не продаю на Онлайнере. И не на Онлайнере собственно тоже не продаю.
    Я комментирую и отстаиваю свою точку зрения. Если у Вас по факту комментария есть вопросы или ещё что либо готов ответить или выслушать.
    По поводу нападения на как Вы выразились ,,блоггера с обоев,, - опять же я не нападал, прокомментировал то что ,,блогер с обоев,, специалист в шкафах купе, модульной мебели, плитках керамических, и ещё в десятке дисциплин. Я же по причине низкой квалификации и узости опыта всего ли в напольных покрытиях.
    Но при этом, я занимаюсь этими самыми напольными покрытиями порядка 15 лет своей жизни и откровенная ересь, глупость, не компетентность или искажение правды высказываемая кем либо меня беспокоит и провоцирует ;) донести луч знаний до оппонента и до остальной общественности ))

    Добавлено спустя 16 минут 36 секунд

    Блюзмен:

    Винил равнозначная альтернатива керамике? Это Ваше личное мнение или исследования какие проводились?

    Нет. Не равнозначная альтернатива. Это достаточно разные вещи с точки зрения материала, использования, укладки и тд. LVT по сути применения является прямым целевым конкурентом ламината, которого превосходит по многим факторам, но, и даже там, назвать его равнозначной альтернативой, наверное, сложно. Тот же самый ламинат, когда то был придуман как прямой конкурент паркетной доске и паркету, сейчас ламинат занимает огромную долю рынка напольных покрытий в сотни раз превышающую долю паркетной доски, но, ведь, никто не посмеет его назвать равнозначной альтернативой ?

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    15883

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15883
    # 16 марта 2018 10:34

    Mr.Jam, а донесите до нас луч знаний по каким именно параметрам данное виниловое покрытие равнозначно (или превосходит) керамогранит. Желательно с приведением ссылок на испытания и характеристики. Судя по вашему верхнему посту ведь так и есть?
    С удовольствием послушаю ответ профи. А то я со своими поверхностными знаниями кроме звуко- и теплоизоляции ничего придумать не могу.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1087

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 16 марта 2018 11:38
    хохотушка17:

    Mr.Jam, а донесите до нас луч знаний по каким именно параметрам данное виниловое покрытие равнозначно (или превосходит) керамогранит. Желательно с приведением ссылок на испытания и характеристики. Судя по вашему верхнему посту ведь так и есть?
    С удовольствием послушаю ответ профи. А то я со своими поверхностными знаниями кроме звуко- и теплоизоляции ничего придумать не могу.

    Уважаемая Хохотушка, возможно Вы меня не совсе правильно поняли, если аппелируете к таким понятиям как харакиеристики и испытания с показателями. Я даже не совсем понимаю что с чем Вы хотите сравнивать и сопоставлять ? Плотность керамогранита с плотностью LVT?) или истираемость, например? При это к примеру покупателю доказывая что плотность керамики выше ))))) чем у ПВХ и от этого он лучше...
    Это настолько очевидно что и плотность и та же истираемость значительно лучше у керамики что и ребёнок это поймёт. Но сравнивать такие вещи для назначения кто превосходит а кто нет, примерно так же как если бы продавец LVT приводил как довод то что керамика не гибкая а виниловая плитка гибкая.. Этот факт примерно так же важен потребителю как и показатель плотности керамогранита))
    Что же важно потребителю -
    Дизайн + его варианты и вариации
    Цена
    Стоимость готового решения (укладка, подготовка, материалы)
    В некоторых случаях сроки исполнения работ
    Надежность в эксплуатации
    Возможность ремонта
    Тактильные ощущения (для изысканных потребителей)
    Ну и ,,модность,, продукта
    Есть ещё что то добавить?
    Давайте сейчас не будем затрагивать и спорить по каждому пункту, смысл того что я написал вовсе не в том что бы Вам персонально что то доказать, а в том что даже изначально, Вы, пытаетесь вступить в спор и требуете те характеристики (показатели, испытания) которые по сути не нужны потребителю. Но при этом, которыми можно жонглировать, приводить в пример, доказывать ,,превосходность,, продукта и тд.

    ps Вас тут назвали ,,блогер с обоев,, пользуясь случаем Вам задам вопрос - а зачем вообще нужны обои? Дешевле и проще покрасить все и дело с концом. Или у вас есть исследования испытания обоев и их превосходства над краской? Огромное количество стран в мире и соответсвенно потребителей практически не знакомы вообще с обоями. И какой из этого можно сделать вывод - что обои это атавизм и рудимент который остался в странах бывшего соц лагеря и он в скорости пропадёт?
    Думаю, все же, выбор за покупателями/потребителями. Именно им выбирать по каким факторам отдавать предпочтение тому или иному продукту.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    15883

    7 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    15883
    # 16 марта 2018 11:57
    Mr.Jam:

    По сути предмета темы - LVT или модульная виниловая покрытие, будущее, по меньшей мере, всех рулонных напольных ПВХ покрытий / то что называют линолеумом/ и, на мой взгляд, хорошей доли как ламината, так и керамической плитки.
    Экологичность, надежность и простота в уходе в комплексе этих факторов, практически не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий.
    Персонально для меня, сомнительно применение LVT как напольного покрытия для всего объема жилого помещения с точки зрения дизайна, но это дело вкуса, мне вообще нравится ковролин. Но, виниловая плитка как альтернатива керамической плитки, это отличный вариант.
    Что касается коммерческих помещений с высокой нагрузкой эксплуатации - офисы, магазины, кафе, то вариант LVT на мой взгляд просто идеален как с точки зрения возможностей дизайна так и эксплуатационными характеристиками.
    Вот примерно так.

    Это я о вашем вчерашнем сообщении.
    Вы писали, что 15 лет работаете с напольными покрытиями и являетесь профи в этой области. Вот и пытаюсь узнать то, что не успела за свои 10 лет в продажах плитки.
    Опять же, как вы писали, данное покрытие так же подходит для общественных помещений: кафе, салоны, офисы. И вот там прежде всего смотрят не на красоту и возможность дизайна, а на нормы, ГОСТ ы и прочие характеристики. Например горючесть материала, его истираемость, на что крепится (клеется) покрытие.
    А на счет сравнения обоев и краски вы выбрали очень неудачный пример) это вам любой мастер скажет, который готовил стены к поклейке виниловых обоев и к покраске.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1106

    10 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 16 марта 2018 12:01

    Mr.Jam, так Вы ж сами написали что

    Экологичность, надежность и простота в уходе в комплексе этих факторов, практически не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий

    . Просто не могу понять в чем это покрытие экологичнее и проще в уходе тоо же керамогранита?

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.
  • Mr.Jam Senior Member
    офлайн
    Mr.Jam Senior Member

    1087

    7 лет на сайте
    пользователь #818177

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 16 марта 2018 12:23
    Блюзмен:

    Mr.Jam, так Вы ж сами написали что

    Экологичность, надежность и простота в уходе в комплексе этих факторов, практически не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий

    . Просто не могу понять в чем это покрытие экологичнее и проще в уходе тоо же керамогранита?

    На мой субъективный взгляд, понятие ,,экологичНЕЕ,, вообще термин продавцов строительного рынка.
    Он стоит в ряду терминов- глянцеВЕЕ, деревянНЕЕ и тд.
    Вспомните Булгакова: Не бывает осетрины второй свежести!!!! Она либо свежая, либо нет.

    Проще в уходе? Снова выдранное слово для сравнительного анализа. Ведь я написал ряд факторов и даже указал что их стоит рассматривать в комплексе... кроме этого написал что ,,практически!!! не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий ,,
    ))))))
    Но по законам жанра, стоит вырвать одно слово) применить его в контексте сравнения с керамогранитом и ткнуть в этот факт)
    Ок! Видимо стоит включать доводы продавца из павильона строительного рынка- проще в уходе, потому как заменить модуль LVT в сотни раз проще чем выгрызать треснувшую, расколотую плитку керамогранита. Согласны?
    Проще потому что расколоть плитку керамогранита можно уронив на неё утюг) или гантелю.. а с винилом ничего не будет.

    Данные доводы, хоть и комичны, но в такой титанической дискуссии сгодятся.
    Поэтому не стоит их опровергать и искать похожие) я не ради спора их привёл.

    Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд

    хохотушка17:

    Mr.Jam:

    По сути предмета темы - LVT или модульная виниловая покрытие, будущее, по меньшей мере, всех рулонных напольных ПВХ покрытий / то что называют линолеумом/ и, на мой взгляд, хорошей доли как ламината, так и керамической плитки.
    Экологичность, надежность и простота в уходе в комплексе этих факторов, практически не имеют конкурентов среди других видов напольных покрытий.
    Персонально для меня, сомнительно применение LVT как напольного покрытия для всего объема жилого помещения с точки зрения дизайна, но это дело вкуса, мне вообще нравится ковролин. Но, виниловая плитка как альтернатива керамической плитки, это отличный вариант.
    Что касается коммерческих помещений с высокой нагрузкой эксплуатации - офисы, магазины, кафе, то вариант LVT на мой взгляд просто идеален как с точки зрения возможностей дизайна так и эксплуатационными характеристиками.
    Вот примерно так.

    Это я о вашем вчерашнем сообщении.
    Вы писали, что 15 лет работаете с напольными покрытиями и являетесь профи в этой области. Вот и пытаюсь узнать то, что не успела за свои 10 лет в продажах плитки.
    Опять же, как вы писали, данное покрытие так же подходит для общественных помещений: кафе, салоны, офисы. И вот там прежде всего смотрят не на красоту и возможность дизайна, а на нормы, ГОСТ ы и прочие характеристики. Например горючесть материала, его истираемость, на что крепится (клеется) покрытие.
    А на счет сравнения обоев и краски вы выбрали очень неудачный пример) это вам любой мастер скажет, который готовил стены к поклейке виниловых обоев и к покраске.

    PS для Хохотушки - покупатель /Кафе, рестораны, офисы/ смотрит на нормы и ГОСТы?
    Да, вы к сожалению правы. У нас это регламентировано ГОСТами и нормами. И в этих нормах ГОСТах керамическая плитка великолепно чувствовала) Согласен. При всём желании собственника положить в том же общественном месте, коридоре офиса, ПВХ или ковролин что бы не быть похожим на сотни других коридоров с цокающей плиткой) он не мог этого сделать. Не мог по причине ГОСТов и норм.
    Вас это радует искренне? То что эта плитка регламентирована законодательными нормами, а не выбором покупателя?
    Ну не знаю....
    Для расширения Вашего кругозора, остаётся только добавить, что данный обсуждаемый продукт- LVT, например, тот же New Age от Таркетт тоже имеет все допуски и нормы ) и горючесть и дымность и распространение пламени и токсичность горения, все в нормах и соответствующих ГОСТах.

  • Блюзмен Senior Member
    офлайн
    Блюзмен Senior Member

    1106

    10 лет на сайте
    пользователь #281259

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 16 марта 2018 12:54

    Mr.Jam, Вам бы в политику с такими-то способностями) Моя точка зрения на обсуждаемое покрытие: ничего особого в нем нет в сравнении с другими типами напольных покрытий для квартир и частных домов. Ну разве что с дизайном можно побаловаться. Насчет "модности" тоже очень спорно. Это еще не модно. Будет ли оно таковым - время покажет. В чем явный плюс такого покрытия - так это в выгоде логистики (в фуру больше материала влезет). Может и маржа выше по сравнению с остальными покрытиями.

    Приводить к нормальному бою надо не оружие, а голову.