RET_FRAN, гляньте, пожалуйста...
часть 1 https://docs.google.com/document/d/1IF5u5KfzeSXtrDMXFld86JQe4-1zR ... sp=sharing
часть 2 https://docs.google.com/document/d/1FY4hvQBSH1gjCWW8231VU4ThOT4Ar ... sp=sharing
RET_FRAN, гляньте, пожалуйста...
часть 1 https://docs.google.com/document/d/1IF5u5KfzeSXtrDMXFld86JQe4-1zR ... sp=sharing
часть 2 https://docs.google.com/document/d/1FY4hvQBSH1gjCWW8231VU4ThOT4Ar ... sp=sharing
Часть 1.
Абзац 3. Слова «а также существующий генеральный план Гродно и данного микрорайона в частности,» убрать. В Генеральных планах населенных пунктах места размещения д/с не обозначаются – не тот уровень. Возможно, что речь идет о проекте застройки территории, в которую планируется внести изменения. Тогда надо именно об этом проекте писать.
Часть 2.
1. После «Приложение 1» дать его название:
Приложение 1
Замечания по порядку проведения общественного обсуждения Концепции
2. Сократить текст, выбросив лишнее либо перенести в Приложение 2. Что именно выбросить и перенести в Приложение 2 – разжевано тут Ничего не выброшено и не перенесено
Часть 3.
1. После «Приложение 2» дать его название:
Приложение 2
Замечания и предложения по Концепции
2. Вот это «11. Проект детального планирования» должно быть не под № 11, а под № 1, т.к. это – важнейший вопрос Начать с этого вопроса.
3. Пункт 2. В списке есть ведомственный д/с. Если туда не берут всех желающих, то это надо отметить.
4. Пункт 2. После «То есть, опираясь на п.8 ст. 147 Кодекса Республики Беларусь об образовании а также Приложением 1 к Санитарным нормам и правилам «Требования для учреждений дошкольного образования» указать, кем и когда утвержден данный СанПиН.
5. Пункт 4. «цитата, начальник главного управления…». Привести ссылку на газетную статью, откуда это взято (автор, название статьи, где и когда опубликовано – год, номер, дата). Куда исчез текст из данной статьи про «информационное письмо облисполкомам»?
6. Пункт 5. Из текста убрать лишнее – текст требований СанПиНа, которые выполняются. Оставить только те, которые имеют значение (выделенные шрифтом) и те, которые не выполняются. Касается пунктов 30, 35, 36 СанПиНа.
7. Пункт 5. «8 ) Исходя из п. 31.1.3 СанПиНа..». Указать, какой вместимостью могут быть д/с с кратковременным пребыванием – не более 2 групп (п. 31.1 СанПиНа).
8. Пункт 10. «для физкультурно-оздоровительных занятий населения в пределах жилых территорий следует принимать комплексные спортивные площадки из расчета от 0,7 до 0,9 га на 1000 жителей и от 70 до 80 м2 площади пола помещений на 1000 жителей, с радиусом доступности от 500 до 800 м. Для г. Минска и крупных городов этот показатель принимается из расчета от 0,05 до 0,1 га на 1000 жителей и 45 м2 площади пола помещений на 1000 жителей»
А где вывод? Есть такие площадки?
9. Выводы. «3. Не вносить изменения в градостроительную документацию…». В градостроительную документацию и не планируется вносить изменения. Градостроительная документация - это ПДП, которого нет. Планируется изменить проект застройки территории, а это - проектная документация.
https://www.sb.by/articles/zamknutoe-sadovoe-koltso.html обнять и плакать(((
1709226, занимаетесь ерундой вместо дела
В пунктах
6. Размещение жилого дома и элементов его придомовой территории на застроенной территории
9.2. Размещение автомобильных стоянок и автомобильных парковок на территории жилой застройки
упоминается СанПиН № 35, который заменен на
Санитарные нормы и правила «Требования к санитарно-защитным зонам организаций, сооружений и иных объектов, оказывающих воздействие на здоровье человека и окружающую среду», утвержденные Постановлением Министерства здравоохранения от 11 октября 2017 № 91.
Заменить текст СанПиНа № 35 на текст СанПиНа № 91. В СанПиНе № 91 кое-что "либерализовали", например
21. Выезд-въезд из автомобильных стоянок, размещаемых на территории жилой застройки, должны быть организованы на улично-дорожную сеть.
Соответственно, к парковкам это требование не относится
Где доработанный проект обращения по результатам ОО? Чего ждем? У вас еще масса работы, а времени мало
RET_FRAN:7. Пункт 5. «8 ) Исходя из п. 31.1.3 СанПиНа..». Указать, какой вместимостью могут быть д/с с кратковременным пребыванием – не более 2 групп (п. 31.1 СанПиНа).
31. Учреждения дошкольного образования вместимостью не более чем на 2 группы с кратковременным
пребыванием воспитанников в возрасте от 3 до 7 лет могут размещаться на первых этажах во встроенных в
жилые дома помещениях при выполнении следующих условий...
не наш случай(((
рука не поднимается убрать из приложения 1 цитаты мэра. Он не имеет права ничего решать до вынесения решении по ОО, пусть отвечает за слова.
1709226, внимательно изучите весь пункт 31.1, включая его подпункты.
Структура п. 31.1 предполагает, что его требования должны выполняться для любых д/с с кратковременным пребыванием.
Д/с с кратковременным пребыванием - максимум на 2 группы (п. 31.1).
Плюс условие - встроенные д/с
зип 1 https://docs.google.com/document/d/1wMxF-qDbNLv1WjhXdPAVhhnn0Za-f ... sp=sharing
зип 2 https://docs.google.com/document/d/1Vldu6k_nB7JWYY1kQ1Fq2_vVpbDuG ... sp=sharing
а статья Вам зря не понравилась) последовательность действий умиляет)))
"А буквально за два года на территории расформированной воинской части в районе улиц Щорса — Пролетарской вырос целый квартал с разноцветными многоэтажками. И сразу возник вопрос: куда молодым мамам отдавать детей на воспитание? Архитекторы не растерялись и предложили встроить мини-садик прямо в одну из высоток".
завтра мне отдают последние подписные листы... всего будет около 2 тыс. подписей, финишируем нормально.
Подскажите, можно ли поставить Приложением 1 подписи под обращением, а замечания - приложениями 2,3?
(единичку на троечку исправлять придется, некрасиво... первоначально и подумать не могли, что так много текста выйдет))
https://[censored]/articles/praletarskaya-street-2/
позвонили из горисполкома на домашний ( не указанный в жалобе ), пригласили на личную встречу сегодня до обеда. Если получится встретиться, нужно ли уточнить что-то дополнительно?
1. Текст обращения вычитать, исправить ошибки. Все части обращения (включая подписные листы) пронумеровать (сквозная нумерация) и прошить.
Обращение с оригиналами подписных листов занести организатору ОО (отдел архитектуры и строительства горисполкома) и попросить зарегистрировать в соответствии с функциями организатора (п. 7 Положения об ОО).
В последний день ОО заносить не рекомендуется - лучше раньше.
2. Заявления в республиканские министерства и ведомства: Минстройархитектуры, Минздрав, Минобразование, КГК (центральный аппарат).
Структура такая.
1) Гомельский экспериментальный д/с.
2) Перспективы данного "ноу-хау" в отношении других населенных пунктов РБ
Изучить прессу по этому вопросу, проанализировать и написать текст. Требования к тексту:
1) четко указать, что данный вопрос имеет общереспубликанское, а не местное значение. В ином случае ваше обращение республиканскими органами по-существу рассмотрено не будет, а будет направлено на рассмотрение в облисполком.
2) краткость.
Пример анализа текста газетной статьи:
Проблема нехватки мест в детских садах не нова. Особенно остро этот вопрос стоит в новых микрорайонах, где развитие инфраструктуры отстает от темпов возведения жилого сектора. Пионером в попытке решить эту проблему нетривиальным способом стал Гомель, за его примером последовал и Гродно. Речь идет о появлении в городах высотки со встроенным мини-детсадом. Правда, гродненцы, в отличие от гомельчан, встретили ноу-хау неоднозначно.
...
Архитекторы не растерялись и предложили встроить мини-садик прямо в одну из высоток. Тем более что такой проект уже реализован в Гомеле и там признан успешным.
...
с просьбой поддержать желание жителей новых домов сохранить старый план, предусматривающий строительство типового детсада.
...
Есть нормативный расчет, прошедший государственную экспертизу,
...
Однако распределение мест проходило в строгой очередности из списка тех, кто стоял на учете нуждающихся в определении в детские дошкольные учреждения... Стараемся не допускать больших очередей. Постоянно открываем дополнительные места в существующих детсадах.
...
удачный эксперимент будет внедряться и дальше...Подобного опыта в стране не было
...
Все хотят пойти по нашим стопам. Сама идея зародилась лет пять назад, когда обсуждалась возможность уплотнения новых микрорайонов...Наших гостей интересует то, как ноу-хау вписывается в жилую среду микрорайона (и как? )
...
Но далеко отходить от генплана тоже не стоит (а недалеко - можно? )
Ссылки на статьи давать не обязательно, можно так: «По сообщениям СМИ, ___________»
3) Прошедшее ОО по изменению проекта у вас.
4) Результаты вашего ОО:
По итогам прошедшего общественного обсуждения от имени _____ его участников организатору общественного обсуждения были направлены замечания и предложения по Концепции (извлечение прилагается)
Что было установлено участниками ОО - кратко описать.
Требование примерно такое:
Исходя из вышеизложенного, прошу принять меры, направленные на недопущение замены типовых самостоятельных (отдельностоящих) детских дошкольных учреждений на «экспериментально-инновационные» встроенно-пристроенные в жилые здания детские дошкольные учреждения (ноу-хау) при разработке и изменении проектов застройки жилых территорий населенных пунктов Республики Беларусь.
В качестве приложений - текст из Приложения 2:
1. Проект детального планирования
3. Обеспеченность жилой застройки дошкольными учреждениями образования
4. Вместимость детских дошкольных учреждений
5. Сроки возведения минимально необходимых объектов социальной инфраструктуры.
6. Соблюдение требований законодательства и благополучия граждан при проектировании объекта "Жилой дом со встроенно-пристроенным детсадом на 60 мест
Только это - остальное не нужно.
3. Пресс-релиз для СМИ
Описать прошедшее ОО, что установлено участниками ОО, какие и кому были направлены обращения. Требование - краткость.
1709226,
Подскажите, можно ли поставить Приложением 1 подписи под обращением, а замечания - приложениями 2,3?
Можно
пригласили на личную встречу
Лично я бы до окончания ОО ни на какие "встречи с чиновниками" не ходил. Тем более, в одиночку.
На личном приеме. Как вести переговоры с чиновниками
Личное мнение: с чиновниками вести личные беседы только в приемное время, не в одиночку и под запись.
Существует ответственность за клевету, оскорбление, хулиганство и др.
Оказывается так настойчиво упрашивали прийти срочно побеседовать по той причине, что обращение в облисполком спустилось вниз... от них потребовали личную встречу со злым заявителем.
Мэр и нач образования не владеют информацией о застройке, о законодательстве ни в каких ипостасях, не имеют данных/цифр по садам, не различают частностей, с обращением в облисполком ознакомились вполглаза, в шоке от нашей компетенции (не смейтесь).
других жильцов и прессу не пустили, но пресса осведомлена.
Вывод дня: не хотим домосадик - никакого не построят) даже обсуждать такую возможность не будут до 2020г. ))
RET_, подскажите пожалуйста, КАК ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ТАКОЙ ДОВОД...
На беседе мне сказали, что один из садов планируют расширить на целую группу (заведущая не в курсе таких геройских планов)
Я отвечала, что вряд ли им это удастся, потому что просто пихать детей в каждую свободную коморку нельзя. Должны соблюдаться нормы не только наполняемости групп, но и набора помещений, площадей помещений, обеспеченности каждого ребенка определенным метражом территории и т.д.
Они были искренне удивлены. Хочу как-то включить в текст....
и ещё момент: http://www.azot.by/ru/about/social/kindergarten
мэр при мне звонил гендиректору, тот ответил, что детских садов у них на балансе нет. Что это тогда? патронаж? Раньше сады были именно на балансе. Как это сформулировать... сад-то реально азотовский, не простой.
1709226,
Вывод дня: не хотим домосадик - никакого не построят) даже обсуждать такую возможность не будут до 2020г. ))
Это зависит от аборигенов. Пример аборигенов, которые не согласились с таким подходом к исполнению требований Указа № 72 смотрим в этой теме. Но это не пример для подражания в чистом виде - можно было бы действовать и более эффективно - привлечь депутатов и СМИ. Там все разжевано. Предположу, что с окончанием ОО ваша борьба за д/с только начинается
один из садов планируют расширить на целую группу
Выше это упоминалось в статье:
Стараемся не допускать больших очередей. Постоянно открываем дополнительные места в существующих детсадах.
Написать, соответствуют ли такие планы требованиям Кодекса об образовании РБ и Приложению 1 к СанПиНу в отношении норм наполняемости любых д/с, в т.ч. и существующих (действующих).
По ведомственному д/с ничего не подскажу. Посмотрите, что написано у него на вывеске, висящей на входе в здание.
1709226,
один из садов планируют расширить на целую группу
Такой подход позволяет выполнить требования Кодекса об образовании РБ и Приложению 1 к СанПиНу в отношении норм наполняемости групп в д/с. Но:
1) не любое свободное помещение будет удовлетворять требованиям СанПиНа к помещениям групповых ячеек по его расположению (инсоляция), площади и др.
2) площадь помещений физкультурно-оздоровительного назначения (залы для музыкальных занятий и занятий по физической культуре и др.) зависят от общего количества воспитанников в д/с. При его увеличении требуется расширение данных помещений, что возможно только при реконструкции здания д/с.
Но планы по увеличению вместимости существующих д/с не являются предметом ОО. Это другой вопрос - после завершения ОО,
Проекты Заявления в министерства и ведомства + пресс-релиз для СМИ составили? Чего ждем?
Уважаемые, у вас нет времени на раскачку
Общественное обсуждение завершается.
Будут рассмотрены только те замечания и предложения участников ОО, которые были зарегистрированы организатором ОО в сроки, указанные в Извещении об ОО.
А пятница - сокращенный рабочий день.
Аборигены, ау!
Аборигены вчера всё отнесли, прошитое. На копии штамп поставили тоже, даже автографом завизировали.
Единственный момент - в нашей архитектуре не присваивают номера обращениям, направленным в рамках ОО, т.к. они на них ответы не дают, а отправляют в областной градостроительный совет. Мы потретировали их по этому вопросу, но безрезультатно.
Я опять заболела, пресс-релиз из ста двадцати напарников никто не сотворил. Пришлось самой.
https://docs.google.com/document/d/1AjOd5El5mvlphc7J8UqPmCALkwIMn ... sp=sharing
Подкачала немного вчерашняя статья: написали о незначительной нехватке мест в садах, хотя речь идет о немалых цифрах.
https://autogrodno.by/22-news/2/13958-uplotnenie-schorsa-otvet-goj.html
Хотя в общей стратегии ("как хорошо, что нам пошли навстречу" сойдёт.
КГК ответил.
заявления в ведомства постараюсь завтра осилить.
наверное, председатель там меня и так уже проклинает...
1709226,
Единственный момент - в нашей архитектуре не присваивают номера обращениям, направленным в рамках ОО, т.к. они на них ответы не дают, а отправляют в областной градостроительный совет.
1. Замечания и предложения, направляемые в рамках ОО, не являются обращениями в смысле Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц". Соответственно, при их приеме и регистрации не применяется законодательство об обращениях.
2. Тем не менее, требования законодательства о делопроизводстве действуют и в данном случае.
Но это все - детали. Вот что главное:
пресс-релиз из ста двадцати напарников никто не сотворил. Пришлось самой.
Напарников или аборигенов? На одного героя - 120 "напарников". Хотя, соотношение не самое печальное в наше время...
И где этот пресс-релиз? Необходимо составить пресс-релиз для СМИ и направить его, в т.ч. в республиканские СМИ.
В частности, на сайтах onliner.by, [censored], realt.by публиковались восторженные заметки об открытии "экспериментального" д/с в Гомеле. Найдите эти заметки - именно об открытии д/с.
Направте указанным сайтам следующее
1. Открытие "экспериментального" д/с широко освещалось в СМИ. Так, на вашем ресурсе была опубликована заметка "______________" (дать название заметки и ссылку). Для каждого сайта - своя заметка и своя ссылка - не перепутайте.
2. Данная тема имеет продолжение → ваш пресс-релиз для СМИ
заявления в ведомства постараюсь завтра осилить.
Там работы на час максимум. Чем меньше текста - тем лучше.
https://docs.google.com/document/d/1AjOd5El5mvlphc7J8UqPmCALkwIMn ... sp=sharing
отправила вчера журналистам, с которыми мы работали.
Нужно ли что-то откорректировать перед тем, как отправлять в другие сми?
На днях промониторили инфо о гомельском домосадике - ни единой оригинальной статьи, ВСЕ слизаны с Белты(((
"герою" мэр предлагал "высокооплачиваемую работу в архитектуре, без конкурса", на основании просмотренного по диагонали нашего заявления в облисполком...
Желательно в республиканские СМИ не просто направить "письмо", а предварительно позвонить и кратко рассказать о сути проблемы. Особое внимание обратить на "передовой гомельский опыт" (ноу-хау), который широко освещался в СМИ.
Насчет разного рода "заявлений и предложений чиновников" - повторю еще раз из опыта других аборигенов:
Еще один вариант:
– На презентации проекта чиновник сказал, что все это – «далекие планы», «инвестор отсутствует», «будет ли так, как нарисовано – еще неизвестно», «раз люди против, то объект_______ строится (сносится) не будет» и т.п. Чего тогда бузим?
– Предметом общ. обс. является ПДП, который был представлен официально, а не домыслы, «заверения» и «мнения» кого-либо.
– Вы не верите чиновнику? Он же сказал…
– Вопросами веры занимаются религиозные организации, а мы собираем подписи под мнением о ПДП, который вынесен на общ. обс. До свидания!
Подробности в этой теме Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)
Где текст Заявления в республиканские министерства и ведомства? Чего ждем
Текст должен быть как можно короче - тезисно. Короче, чем ваш "пресс-релиз для СМИ", который также можно сократить раза в два.
Вы зря расслабились. Предположу, что ваше ОО закончится примерно так
2. Предложить... подготовить обоснование и расчеты возможности замены пятен застройки школы и поликлиники в указанных микрорайонах под многоквартирную жилую застройку на основании анализа сложившейся градостроительной ситуации и с учетом предложений участников, высказанных в ходе общественного обсуждения. Материалы обоснований и расчетов представить для повторного рассмотрения на заседании
Ну и?
Коллега подтянулся
Прислал текст:
С 13 января по 23 февраля 2018 года Гродненским горисполкомом проводилось общественное обсуждение архитектурной концепции, согласно которой в районе молодой застройки по ул. Пролетарской-ул. Щорса вместо ясли-сада на 190 мест с бассейном предлагалось возвести 9-этажный жилой дом со встроенно-пристроенным детским садом на 3 группы кратковременного пребывания для детей старшего дошкольного возраста. Как обоснование для проведения обсуждения был озвучен положительный опыт реализации подобного проекта в Гомеле. Также городскими властями в СМИ было озвучено намерение в ближайшее время построить подобные детские сады в других районах города.
В ходе проведения общественного обсуждения жителями близлежащих домов были выявлены различные несоответствия предложенного проекта нормативно-правовым актам Республики Беларусь, а также ошибки при проведении расчетов для обоснования необходимого количества мест в детском саду для строящегося микрорайона.
В публикациях СМИ, посвященных гомельскому эксперименту, была представлена информация, что практика строительства встроенно-пристроенных детских садов существовала еще в СССР, а возможностью возведения подобных детских садов, кроме Гродно, активно интересуются представители строительных ведомств Бобруйска, Минска, Могилева.
Стоит отметить, что впервые концепция встроенно-пристроенных детских садов была предложена в послевоенные 50-е годы и выступала временным решением, когда социальная инфраструктура в крупных городах была разрушена и требовалось время на ее восстановление. Также подобные сады строились, как единственно возможное решение проблем с обеспеченностью учреждениями образования в густонаселенных городских микрорайонах, где невозможно было построить отдельностоящие детские сады.
В настоящее время проекты подобного типа не могут заменить собой полноценные учреждения дошкольного образования, так, как они не реализовывают в полной мере требования законодательства в сфере социальной защищенности граждан и не соответсвуют государственной политике по улучшению демографической ситуации в Республике Беларусь. Кроме того, два месяца, прошедших с открытия гомельского детского сада, – слишком короткий промежуток времени, чтобы судить об удачном итоге эксперимента и повторять подобные проекты в других городах Беларуси.
Исходя из вышеизложенного, прошу принять меры, направленные на недопущение замены перспективы строительства типовых самостоятельных (отдельностоящих) детских дошкольных учреждений на «экспериментально-инновационные» встроенно-пристроенные в жилые здания детские дошкольные учреждения (ноу-хау) при разработке и изменении проектов застройки жилых территорий населенных пунктов Республики Беларусь.
Структуру изменить.
1. Гомельский экспериментальный сад как ноу-хау и его оценка.
Планы по внедрению эксперимента. Оценка эксперимента чиновниками и вами.
Добавить этот анализ статьи:
Пример анализа текста газетной статьи:
Проблема нехватки мест в детских садах не нова...
там все разжевано (выделен текст). Начать так: "По сообщениям СМИ_________"
2. Затем - проведенное у вас ОО - второй абзац этого проекта:
С 13 января по 23 февраля 2018 года...
Вопросы 1 и 2 - не смешивать.
Затем - оценка представленного на ОО "проекта".
По анализу статьи - много не писать, пару предложений.