Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 20 июня 2022 15:19

    kirova-stop,

    обращение получено

    Обращения, направленные в пт, тоже были получены :D
    Повторю еще раз:

    Соответственно, вместо подобных "записок" с требованиями, необходимо через некоторое время после отправки электронных обращений перезванивать в приемные/канцелярии/отделы обращений и спрашивать, зарегистрировано ли сегодняшнее обращение от гр-на__________. При звонке на следующий день, обязательно указать, какого числе направлялось обращение и по какому вопросу, т.к. в компьютере видны и прошлые обращения по иным вопросам и может возникнуть путаница :znaika:
    Соответственно, по направленным эл. обращениям - позвонить в понедельник, назвать дату отпаравки эл. обращения и по какому вопросу направлялось обращение (Кодекс об архитектурной...), пояснив, что ранее направлялись иные обращения по иным вопросам.
    В ПП НС - 2 тел. в отделе обращений, обычно отвечают по второму.
    В СР НС - тел. приемной, отвечают не всегда, надо позванивать некоторое время.

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 21 июня 2022 14:25 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    СРНС № M-25(3) от 20.06.2022
    ППНС № 573/7-Э от 20.06.2022

    Готовиться писать жалобы на бездействие и от писки?! :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 21 июня 2022 15:31

    kirova-stop, к чему готовится, указано в обращениях:

    2. Назначить встречу с главой комиссии, чтобы я мог подробнее растолковать данный вопрос

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 23 июня 2022 01:10

    Это кто занимается "совершенстованием" Кодекса.

    21 июня 2022 года под руководством В.П.Николайкина в Постоянной комиссии Палаты представителей по жилищной политике и строительству состоялось очередное заседание рабочей группы по проекту Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

    В мероприятии приняли участие депутаты Палаты представителей, представители Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, а также Секретариата Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь.

    В ходе работы над законопроектом были обсуждены замечания и предложения, поступившие в Постоянную комиссию Палаты представителей по жилищной политике и строительству, в том числе по вопросам деятельности органов государственной строительной экспертизы и экспертов, порядка разработки проектной документации, компетенции субъектов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, нормирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, а также иные замечания и предложения.

    Работа над проектом Кодекса будет продолжена.

    21.06.2022
    http://www.house.gov.by/ru/news-ru/view/21-ijunja-2022-goda-pod-r ... 64451-2022

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    158

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 25 июня 2022 10:17

    RET_FRAN, приветствую. Я отправила в две полатки предложение про плохие картинки в пдп на право бай. Пришел первый ответ из Совета Республики. Пишут, что не по компетенции и что переслали в НЦЗПИ. Еще пишут, что подготовлен проект закона "О нормативных правовых актах". Где его посмотреть? На право бай в (трехлитровой) банке "Проекты законов" его вроде нет. Он же придет в форумправо на обсуждение, да? Есть ли какое расписание когда?

    Скорей всего из второй палатки придет похожее, они ведь тоже не занимаются сбором статистики о правоприменительной практике (и 5 дней еще не прошло). А откуда они взяли условие про эту практику? И где прописаны "основания инициировать..."?

    Раньше в ответе, что это же обращение не по компетенции, мне писали такое:

    Вот кто этот законодатель? И соответствующие нормотворческие органы? Разве не парламент, они же принимали и одобряли? Или это НЦЗПИ, если туда пересылают?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 25 июня 2022 15:30

    olya,

    Я отправила в две полатки предложение про плохие картинки в пдп на право бай. Пришел первый ответ из Совета Республики. Пишут, что не по компетенции

    Предложение по изменению и дополнению ст. 12 проекта Кодекса либо "про плохие картинки в пдп на право бай"? Если - второе, то правильно ответили :znaika:
    Какие писать предложения по ст. 12 проекта Кодекса - разжевано тут
    Разобраться с «регламентируемым доступом» и «размещением» градостроительных проектов в Интернете:

    Это что касается доступа к градостроительным проектам. А их размещение на сайтах в Интернете – это иной вопрос.

    olya:

    RET_FRAN:

    Соответственно, можно предложить дополнить ст. 12 проекта Кодекса соответствующими нормами об «официальном опубликовании утвержденных градостроительных проектов с графическими материалами в виде схем в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение), за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты».

    Вот это вот «за исключением материалов...» исполком использует, чтобы не публиковать вообще ничего. У них все пдп содержат «служебную информацию ограниченного распространения...», пусть хоть одно слово, но содержат, и карты все у них из п 99, поэтому в такой формулировке и все остальное от этого пдп публиковать не надо. Так что это плохая идея просить эту фразу.

    Предложенная формулировка основана на п. 23-1 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476:

    Градостроительные проекты (утверждаемая часть), утвержденные местными Советами депутатов базового территориального уровня, местными исполнительными и распорядительными органами, а также решения об их утверждении подлежат обязательному размещению на интернет-сайтах органа, утвердившего соответствующий градостроительный проект, с графическими материалами, за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты.

    Согласно п.п. 3.1.7 и 3.1.13 СН 3.01.02-2020 «Градостроительные проекты общего, детального и специального планирования» градостроительные проекты содержат «материалы». При этом практически все «графические материалы» градостроительных проектов содержат «служебную информацию ограниченного распространения» и имеют ограничительный гриф «Для служебного пользования». Соответственно, размещение «графических материалов» градостроительных проектов не представляется возможным.
    Между тем, «материалы» градостроительных проектов содержат «сведения», в т.ч. отнесенные в соответствии с законодательством к государственным секретам и служебной информации ограниченного распространения, что подтверждается ч. 2 п. 10 Положением о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687: «В состав экспозиции (выставки) и презентации проекта включаются графические и текстовые материалы в доступной для восприятия и обсуждения форме с основными технико-экономическими показателями по проекту, за исключением сведений, отнесенных в соответствии с законодательством к государственным секретам и служебной информации ограниченного распространения (с ограничительным грифом «Для служебного пользования»)».
    Далее отсюда

    Любой проект состоит из документов, которые содержат определенную информацию (сведения, данные). Ограничительный гриф «Для служебного пользования» проставляется на всем проекте либо на его части, а не на содержащихся в нем сведениях. Определенный набор (комбинация) сведений позволяет относить документ, в котором они содержатся, к «служебной информации ограниченного распространения». Соответственно, документ лишенный определенных сведений (их части) уже не будет относится к «служебной информации ограниченного распространения». Если рассматривать документы целиком, а не содержащуюся в них информацию отдельно, то формально при таких условиях «в состав экспозиции (выставки) проекта» включать нечего. Тем не менее, на практике «в состав экспозиции (выставки) проекта» включаются «демонстрационные материалы», содержащие определенные сведения из проекта, а не документы проекта.

    Таким образом, градостроительные проекты содержат не «материалы», а «сведения, отнесенные в соответствии с законодательством к государственным секретам и служебной информации ограниченного распространения».
    Соответственно, в предложении по ст. 12 проекта Кодекса заменить «материалы» на «сведения», а остальное - нормально.
    Но это все надо обосновывать, в т.ч. и на примерах из практики :znaika:

    переслали в НЦЗПИ. Еще пишут, что подготовлен проект закона "О нормативных правовых актах". Где его посмотреть? На право бай в (трехлитровой) банке "Проекты законов" его вроде нет. Он же придет в форумправо на обсуждение, да? Есть ли какое расписание когда?

    Подождите ответа от НЦЗПИ, а затем можно спросить у них (при необходимости).
    По имеющимся сведениями, обсуждается вопрос об исключении детальных планов из перечня ТНПА, содержащегося в Законе о НПА (детальные планы - это градостроительные проекты, а не ТНПА). В случае принятия такого предложения, детальные планы не будут официально публиковаться на pravo.by, что делает еще более актуальными "замечания и предложения" по ст. 12 проекта Кодекса :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    158

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 26 июня 2022 19:53

    А вот эта штука на форуме где-нибудь обсуждается, я случайно на нее сегодня наткнулась, там еще пару дней осталось, или она бесполезная.

    https://minpriroda.gov.by/ru/ob_obsuzd_ru/view/uvedomlenie-o-prov ... 4205-2022/

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 26 июня 2022 21:58 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya,

    А вот эта штука на форуме где-нибудь обсуждается

    Закон «О государственной экологической экспертизе…»

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    158

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 27 июня 2022 13:31

    Про регламентируемый доступ в вашем кодексе немножко есть, вот тут:

    Статья 48. Градостроительный кадастр
    ...
    7. Физические и юридические лица имеют право на получение данных градостроительного кадастра в порядке, установленном Министерством архитектуры и строительства.

    (но это про цифру, для бумаги оно не подходит)

    А этот кадастр уже где-нибудь есть? Или тут только планы? Гуглом найти его не получилось, или я не то искала..

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 27 июня 2022 13:45

    olya, не путаем "данные градостроительного кадастра" с материалами градостроительного проекта :znaika:
    Из проекта Кодекса:

    Статья 12. Обязанности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов, юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность

    4. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы осуществляют информирование физических и юридических лиц об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности через средства массовой информации, а также путем обеспечения регламентируемого доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам, проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, организации экспозиций, выставок и осуществления иных мероприятий.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 29 июня 2022 05:42 Редактировалось kirova-stop, 11 раз(а).

    ПРОШУ:

    Дать ответ в порядке и сроки, установленные требованиями Закона об обращениях граждан и юридических Республики Беларусь

    1. Сообщить по каждому пункту предложения, принято ли он; если нет, аргументировано разъяснить почему?
    Сообщить кому и в каких случаях требуется «отступление» от утвержденного государством проекта.
    2. Назначить встречу с главой комиссии, чтобы я мог подробнее растолковать данный вопрос
    3. Принять меры к недопущению разработки и тем более утверждения подобных дырявых законов и сообщить о принятых мерах.

    ППНС, ответ:

    27.06.2022 № 12-04/148
    на № ад

    Уважаемый Я!
    Рассмотрев в Постоянной комиссии по жилищной политике и строительству в соответствии с компетенцией Ваше электронное обращение с предложениями по совершенствованию законодательства в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, глубоко благодарим :znaika: Вас :znaika: за проявленное внимание к вопросам законотворческой деятельности. Считаем, что указанные предложения изложены достаточно системно, четко и понятно :znaika: , поэтому необходимость их дополнительного толкования на личном приеме отсутствует.
    Содержащаяся в обращении информация внимательно изучена, принята к сведению депутатами Постоянной комиссии по жилищной политике и строительству и может быть :-? использована при корректировке проекта Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (далее –– проект Кодекса) после дополнительной проработки со всеми заинтересованными в рамках рабочей группы по подготовке проекта Кодекса в Палате представителей.
    Учитывая, что разработка и осуществление государственной политики в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности отнесена к компетенции Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, а также принимая во внимание, что разработчиком проекта Кодекса является указанное Министерство, Ваши предложения по совершенствованию законодательства направлены также в Министерство для подготовки Вам ответа и информирования Постоянной комиссии.
    Согласно статье 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» ответ на обращение Вы можете обжаловать в суд в порядке, установленном законодательством.
    Председатель

    Постоянной комиссии В.П.Николайкин

    Естественно, ждём ответ из МАиС.

    Но господа сообразили што их просили? Или им про Васю, а они в ответ про Маню?

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 29 июня 2022 10:45

    kirova-stop,

    Считаем, что указанные предложения изложены достаточно системно, четко и понятно :znaika: , поэтому необходимость их дополнительного толкования на личном приеме отсутствует.

    Это не отменяет вашего права записаться на личный прием :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 29 июня 2022 15:40 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Готовиться писать жалобы на бездействие и от писки?!
    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова

    (с) Я, 21 июня 2022
    (эпиграу)

    RET_FRAN:

    Это не отменяет вашего права записаться на личный прием

    :lol: :lol: :lol:

    Хлапуны свою "компетенцию" - знают! :lol: Их дело плотно покушать - и отхлопать.

    Вот Вам и все "приёмы" от А до Я. :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 29 июня 2022 18:49

    kirova-stop, на личный прием к Председателям соответствующих Комиссий палат Парламента записались? Чего ждем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 29 июня 2022 20:26

    Паназирать за процессом пишэварэння хлапуной пасля абеду? :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4652

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4652
    # 30 июня 2022 01:05 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    У ОВД и прокуратуры давно отнято "право" заниматься горисполкомом и "лакамыми кусками" (ака народной земелькой).
    Земелькой и жалобами на себя с 1970-х занимается сам. т.н. "горад" (чёзаху?! :lol: ).

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20067236&start=420#p111926084

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    158

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 6 июля 2022 17:53

    Мне пришел ответ от второй палатки про плохие картинки на право бай:

    05.07.2022 № 04-04/205

    О рассмотрении обращения

    Ваше обращение о наличии пробела в статье 60 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» и необходимости его устранения поступило по компетенции в Постоянную комиссию Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь по законодательству (далее –– Постоянная комиссия).

    Рассмотрев обращение, считаем возможным отметить следующее.

    Пунктом 1 и частью первой пункта 2 статьи 60 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» определено, что нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию в порядке, предусмотренном данным Законом и иными законодательными актами. Официальным опубликованием нормативных правовых актов, включаемых в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, является доведение этих актов до всеобщего сведения путем размещения их текстов в полном соответствии с подписанными подлинниками на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь. Исходя из сложившейся правоприменительной практики, под текстом нормативного правового акта понимаются все структурные элементы, относящиеся к данному акту, включая утверждаемые акты и приложения, которые могут содержать формулы, схемы, графическую часть и др.

    Согласно части первой пункта 4 Положения о Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 20 июля 1998 г. № 369 (далее –– Положение), включению в Национальный реестр правовых актов подлежат в том числе технические нормативные правовые акты, которые в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь являются обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

    Частью восьмой пункта 6 Положения предусмотрено, что требования к оформлению правовых актов в виде электронных документов и электронных копий правовых актов, а также порядок их представления в Национальный центр правовой информации (далее –– НЦПИ), не определенные Указом Президента Республики Беларусь от 20 июля 1998 г. № 369 «О Национальном реестре правовых актов Республики Беларусь», устанавливаются НЦПИ.

    Во исполнение данной нормы приказом НЦПИ от 10 декабря 2015 г. № 106 установлены требования к оформлению и представлению правовых актов в виде электронных документов и электронных копий правовых актов, направляемых государственными органами и иными организациями в НЦПИ.

    В соответствии с частью второй пункта 13 Положения НЦПИ обеспечивает идентичность текстов правовых актов, опубликованных на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь, их копиям оригиналов на бумажных носителях, или электронным документам, или электронным копиям правовых актов, поступившим в НЦПИ для включения в Национальный реестр правовых актов.

    При этом, как указано в информации, представленной по запросу Постоянной комиссии Национальным центром законодательства и правовых исследований Республики Беларусь (далее –– НЦЗПИ), проблема качества размещения графических материалов в электронном виде на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь поднималась ранее неоднократно. В связи с этим в 2020 году НЦЗПИ в ходе правового мониторинга Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» направлял запрос в НЦПИ по обозначенной проблематике.

    По мнению НЦПИ, данная проблема связана с первоначальной разработкой картографического материала в специальных графических редакторах, их изначальным масштабом, наличием нескольких слоев и т.д. Картографический материал, содержащийся в градостроительных проектах детального планирования, разрабатывается в специальных приложениях и в силу своего масштаба при переносе в программы, используемые для делопроизводства и нормотворчества, не всегда сохраняет качество, возможное для реализации в картографических приложениях.

    В связи с этим НЦПИ предложено решать указанную проблему на уровне организаций, занимающихся разработкой картографического материала, который в последующем становится неотъемлемой частью правового акта, а не путем корректировки Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах».

    Кроме того, как отмечается в информации, представленной по запросу Постоянной комиссии из НЦПИ, начиная с 2019 года НЦПИ проводится работа по улучшению качества отображения указанного картографического материала как на этапе предоставления графических материалов нормотворческим органом, так и при их отражении при официальном опубликовании на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь. Проведенные мероприятия позволяют получать необходимое для прочтения отображение при первоначальном высоком качестве картографического материала.

    Вместе с тем данная работа носит комплексный характер и касается не только улучшения качества картографического материала при официальном опубликовании, но и при отображении во всех государственных информационно-правовых ресурсах, формируемых НЦПИ.
    Как отмечает НЦПИ, для усовершенствования данного процесса требуются временные и материальные ресурсы, а также новые технологические решения. При этом на сегодняшний день разработано техническое решение, которое позволит сохранить первоначальное качество и планируется реализовать в ближайшей перспективе.

    Учитывая вышеизложенное, оснований для корректировки Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» по указанным в Вашем обращении вопросам в настоящее время не усматривается.

    По результатам рассмотрения Вашего обращения НЦПИ информирован о необходимости продолжения работы по совершенствованию качества размещения картографического материала в рамках стоящих перед ним задач.

    Ответ на обращение согласно пункту 6 статьи 20 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» может быть обжалован в суд в порядке, установленном законодательством.

    Заместитель председателя
    Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь по законодательству А.П.Омельянюк

    Что они написали? НЦПИ пофиксает картинки или нет? А то у меня уже было два ответа, где, кажется, что обещают решить проблему, но на самом деле пишут, что у них все хорошо, и ничего делать не надо.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 7 июля 2022 13:52

    По мнению НЦПИ, данная проблема связана с первоначальной разработкой картографического материала в специальных графических редакторах, их изначальным масштабом, наличием нескольких слоев и т.д. Картографический материал, содержащийся в градостроительных проектах детального планирования, разрабатывается в специальных приложениях и в силу своего масштаба при переносе в программы, используемые для делопроизводства и нормотворчества, не всегда сохраняет качество, возможное для реализации в картографических приложениях.
    В связи с этим НЦПИ предложено решать указанную проблему на уровне организаций, занимающихся разработкой картографического материала, который в последующем становится неотъемлемой частью правового акта, а не путем корректировки Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах».

    А можно решать данную проблему и на ином уровне - путем корректировки этого документа:
    Требования к оформлению электронных копий правовых актов

    2. Оформление правовых актов в виде электронных документов и электронных копий правовых актов осуществляется в соответствии с Инструкцией по делопроизводству в государственных органах, иных организациях, утвержденной постановлением Министерства юстиции Республики Беларусь от 19 января 2009 г. № 4.
    3. Электронная копия правового акта должна быть идентична тексту оригинала правового акта на бумажном носителе и содержать помимо текста правового акта его обязательные реквизиты, за исключением подписей, и оформленные в установленном порядке грифы «СОГЛАСОВАНО» (при их наличии).
    4. Правовые акты в виде электронных документов и электронных копий правовых актов предоставляются в формате .doc (.docx) и оформляются с учетом следующих требований:
    ...
    не допускается создавать изображения средствами редактора Microsoft Word. Изображения, созданные с использованием графических редакторов, сканированные изображения, фотографии и тому подобное в форматах bmp, jpeg, png, gif перед помещением в редактор Microsoft Word масштабируют в графических приложениях (уменьшают или увеличивают) до размеров, совпадающих с размерами этих изображений на бумажном носителе. При этом разрешение конечного файла растровой графики должно быть не менее 300 dpi. Подготовленные таким образом файлы изображений включаются в текст правового акта в редакторе Microsoft Word путем вставки рисунка из файла.
    ...
    5. Электронная копия правового акта должна помещаться в один файл. Оформление электронной копии правового акта в нескольких файлах допускается только в случае, если ее общий объем превышает 5 Мбайт, а в отношении технического нормативного правового акта – 50 Мбайт. При этом электронный документ или электронная копия правового акта предоставляются в формате .doc (.docx).

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    158

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 8 июля 2022 11:37

    Т.е. НЦПИ опять соскочило.

    Мне казалось, что они не хотят, чтобы юзвери тягали с их сайта здоровые файлы. А у них для ТНПА 50М можно. В примере с ПДП Минск-Мира, файл с пережатыми картинками 762К, а хорошая картинка 2.95М, остальные картинки там явно меньше. Значит, файл с нормальными картинками должен быть ~5-6М, в любом случае это с большим запасом до 50М.

    Тогда вдвойне странно, что они козлятся пихать в pdf оригинальные большие картинки. Любой pdf-просмотрщик их нормально отработает. На масштабе 100% это будет пережатая хрень как у них, но при увеличении масштаба качество картинки будет улучшаться пока не дойдет до оригинального размера.

    У них на сайте тоже есть какой-то pdf-просмотрщик (надеюсь, они взяли готовый, а не сами колхозили), по идее большими файлами там ничего не должно ломаться, будет только задержка, пока файл тянется и читается.

    Про специальные графические редакторы и несколько слоев сразу можно забыть, они тут ни при чем. Я год назад спрашивала Минскградо про растрововую и векторную графику в pdf. Как результат, jpeg-картинки, что они делают, это оптимально в данном случае. Им же не редактировать это надо, а для официального опубликования, "отлито из бронзы, руками не трогать".

    А что за программы для делопроизводства и нормотворчества? Microsoft Word? Adobe Acrobat? Эти умеют в большие картинки. Что-то еще? Если программа не всегда сохраняет качество, то это значит, что у кото-то кривые ручки.

    Если писать про этот приказ, то это опять в НЦПИ? У них с 2020 года по этой теме наверно уже есть самопальный конструктор отписок с ИИ и готовыми фразами )))

    И что просить? Сделать отдельное правило для "картографического материала", чтоб картинки были "в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение)" как в строительных нормах, и с запретом их масштабировать под А4, если не лызе?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21796

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21796
    # 8 июля 2022 12:40 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya, так и не поняли суть проблемы :weep: :ass:
    Из ответа комиссии по зак-ву ПП НС РБ

    Пунктом 1 и частью первой пункта 2 статьи 60 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» определено, что нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию в порядке, предусмотренном данным Законом и иными законодательными актами. Официальным опубликованием нормативных правовых актов, включаемых в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, является доведение этих актов до всеобщего сведения путем размещения их текстов в полном соответствии с подписанными подлинниками на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь. Исходя из сложившейся правоприменительной практики, под текстом нормативного правового акта понимаются все структурные элементы, относящиеся к данному акту, включая утверждаемые акты и приложения, которые могут содержать формулы, схемы, графическую часть и др.

    Есть и иное мнение - отсюда
    Закон Республики Беларусь «О нормативных правовых актах», Правовой мониторинг (с 19 мая до 9 июня 2020 г.)

    Статья 2
    ...
    При этом термин «текст нормативного правого акта» в ст. 2 Закона о НПА не определен. Соответственно, не определена структура нормативного правового акта (далее – НПА).
    Между тем, НПА может состоять не только из текста. Так, в п. 4 Приложения «Требования нормотворческой техники» к Закону о НПА сказано: «Гриф приложения оформляется в отношении приложений. Приложения поясняют или дополняют содержание нормативных предписаний акта и являются его частью, вынесенной для удобства пользования за текст акта (утвержденного акта). В виде приложений, как правило, оформляются таблицы, перечни, формы документов, графики, карты, схемы и другие положения, поясняющие или дополняющие содержание нормативных правовых предписаний акта». Согласно п. 2 ст. 32 Закона о НПА «В технических нормативных правовых актах, а также в нетекстовых приложениях к нормативным правовым актам (таблицах, формах документов, графиках, картах, схемах и других положениях, поясняющих или дополняющих содержание нормативных правовых предписаний акта) допускается…». Из чего следует, что НПА может состоять не только из текста, но из нетекстовых приложений к нему. А многие технические нормативные правовые акты (далее – ТНПА) включают графические материалы, также относящиеся к нетекстовым частям ТНПА.
    ...
    Статья 28
    В ст. 28 Закона о НПА содержатся «основные требования нормотворческой техники» в отношении текста НПА. При этом Закон о НПА не устанавливает никаких требований к нетекстовым частям ТНПА и нетекстовым приложениям к НПА («таблицы, формы документов, графики, карты, схемы и другие положения, поясняющие или дополняющие содержание нормативных правовых предписаний акта»). Соответственно, нетекстовые части ТНПА и нетекстовые приложения к НПА могут быть любыми, в т.ч. и нечитаемыми (мелкий масштаб и др.). С таким подходом согласится нельзя, особенно в отношении ТНПА, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, подготовка которых осуществляется с учетом требований Закона о НПА (п.п. 1 и 2 ст. 1, п. 2 ст. 25 Закона о НПА).
    Предлагается дополнить «основные требования нормотворческой техники» требованиями в отношении нетекстовых частей «ТНПА, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации», а также в отношении нетекстовых приложений к НПА.
    Статья 60
    1. Согласно ч. 1 п. 2 ст. 60 Закона о НПА «Официальным опубликованием нормативных правовых актов, включаемых в Национальный реестр правовых актов, является доведение этих актов до всеобщего сведения путем размещения их текстов в полном соответствии с подписанными подлинниками на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь».
    Как указывалось выше, НПА помимо текстовой части может включать и нетекстовую часть. Соответственно, «на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь» должны размещаться НПА в полном объеме, включая и нетекстовую часть. И на практике так и происходит.

    и т.д.
    Соответственно, «Требования к оформлению электронных копий правовых актов» должны:
    1) учитывать, что НПА может включать нетекстовую часть;
    2) устанавливать особые требования к нетекстовой части НПА.
    Учитывают? Устанавливают? :D
    Насчет файлов в pdf:

    4. Правовые акты в виде электронных документов и электронных копий правовых актов предоставляются в формате .doc (.docx) и оформляются с учетом следующих требований:
    ...
    не допускается создавать изображения средствами редактора Microsoft Word. Изображения, созданные с использованием графических редакторов, сканированные изображения, фотографии и тому подобное в форматах bmp, jpeg, png, gif перед помещением в редактор Microsoft Word масштабируют в графических приложениях (уменьшают или увеличивают) до размеров, совпадающих с размерами этих изображений на бумажном носителе. При этом разрешение конечного файла растровой графики должно быть не менее 300 dpi. Подготовленные таким образом файлы изображений включаются в текст правового акта в редакторе Microsoft Word путем вставки рисунка из файла.
    ...
    5. Электронная копия правового акта должна помещаться в один файл. Оформление электронной копии правового акта в нескольких файлах допускается только в случае, если ее общий объем превышает 5 Мбайт, а в отношении технического нормативного правового акта – 50 Мбайт. При этом электронный документ или электронная копия правового акта предоставляются в формате .doc (.docx).

    :znaika:
    КРАТКАЯ ОБОБЩЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ о результатах проведения правового мониторинга

    5.2.8. уточнить перечень технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, изучив обоснованность их отнесения к данной категории актов законодательства (например, в отношении авиационных правил, нормативов расхода ресурсов в строительстве, статистических индексов стоимости и индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, градостроительных проектов детального планирования).

    :znaika:
    Можно проинформировать комиссию по зак-ву ПП НС РБ о том, что «сложившаяся правоприменительная практика» в отношении термина «текст НПА» не соответствует Закону о НПА (см. выше), а также предложить пути решения проблем: корректировка Закона о НПА (см. ссылку выше) и(или) корректировку «Требований к оформлению электронных копий правовых актов» в части установления в них особых требований к нетекстовым частям НПА.

    Не тормози – включай мозги