Ответить
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 10 июня 2022 17:24 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).

    Не дадим жулью лазеек у Зак-ве!

    У какую камиссию напраулять?

    Комиссия по законодательству?
    Комиссия по национальной безопасности?

    Палата представителей
    Национального собрания
    Республики Беларусь
    Комиссия по

    220010, Республика Беларусь,
    г. Минск, ул. Советская, 11

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    по проекту Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»

    Проект Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» внесен в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь (далее – ППНС) и 12.05.2022 принят в первом чтении. Направляю замечания и предложения.

    Обоснованно полагаю, что Пункт 6 Статьи 25 проекта Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» (далее – Кодекс) содержит деструктивные факторы, которыми создаются объективные предпосылки (условия) мотивации противоправного поведения или злоупотребления правом, и не согласуется с иными нормативными правовыми актами Республики Беларусь, в том числе и с иными нормами Кодекса.

    Требования Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»
    Статья 49. Криминологическая экспертиза проектов нормативных правовых актов (нормативных правовых актов)
    «1. Проекты нормативных правовых актов (нормативные правовые акты) подлежат криминологической экспертизе в случаях и порядке, определенных Президентом Республики Беларусь.
    Криминологическая экспертиза проводится в целях выявления в проектах нормативных правовых актов (нормативных правовых актах) норм, применение которых может повлечь (повлекло) возникновение негативных последствий в различных сферах общественных отношений в связи с наличием рисков криминогенного характера.
    Под рисками криминогенного характера понимаются заключенные в проектах нормативных правовых актов (нормативных правовых актах) деструктивные факторы, которыми создаются объективные предпосылки (условия) мотивации противоправного поведения или злоупотребления правом (полномочиями, правоохраняемыми интересами) независимо от того, является ли такое поведение уголовно наказуемым деянием.»

    Пункт 6 Статья 25. Кодекса Компетенция местных Советов депутатов, местных исполнительных и распорядительных органов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
    «Минский городской, областные исполнительные комитеты вправе разрешить размещение на территории города Минска, соответствующей области …объектов с отступлением от утвержденного градостроительного проекта при условии соблюдения требований и ограничений, установленных законодательством.»

    «Отступление от утвержденного градостроительного проекта» открывает лазейку жулью получать землю под одни проекты и строить на них другие объекты. И не следует якобы беспокоиться о «правах» тех «инвесторов» «кому надо». Их этот Кодекс не касается, они получат землю Указом итд.
    А вот жульё, которое периодически коррумпирует отдельных чиновников Минского горисполкома и других исполкомов, градостроительные проекты не полностью, но немного останавливают (сами знаете почему). Поэтому никаких «отступлений» от законодательства быть не должно.
    Где вообще есть «законодательство» от которого можно «отступать»? За «отступления» от законодательства дают хорошие тюремные сроки.

    1. Далее п. 6 ст. 25 проекта Кодекса противоречит абз. 3 п. 1 ст. 12 проекта Кодекса:

    Статья 12. Обязанности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов, юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность
    «1. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы, юридические лица и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования:
    ...градостроительных проектов, проектной документации, утвержденных в установленном порядке.»

    Если власть обязана контролировать соблюдение требований градостроительных проектов, то как и кому от них можно «отступать»?

    2. Может ли помешать принятие решения, предусмотренного п. 6 ст. 25 проекта Кодекса, размещению иных объектов, предусмотренных к размещению градостроительным проектом?

    Например, если жульё вместо школы по утверждённому градостроительному проекту в связи с «отступлениями» для своей наживы втиснет на участок земли низкосортное многоэтажное жильё? Что тогда?
    Схему как работают так называемые «застройщики» и «инвесторы» вскрыл и обнародовал Президент Республики Беларусь на совещании в Совете Министров Республики Беларусь:
    «Приходит частник. Правильно он сказал: два стула, а то и один, в собственной квартире. Просит у Ладутько землю. Ладутько выделяет эту землю, а чаще пишет мне письмо: «Разрешите без аукциона». Что делает этот частник? Он идет к Ермаковой в банк, берет кредит, потом идет к Ладутько в трест, заключает договор с этим трестом и начинает строить. За деньги государства, я имею в виду кредитные деньги. У него нет строительной компании – он заключает с этой компаний. Он вздувает цены на рынке, у нас рыночная цена. …Круговая порука. Зачем вы даете разрешение на строительство жилья человеку, который вообще ничего не понимает в строительстве? Который у вас в приемной там сидит днями, или ваш подручный, или еще чей-то (это всех генералов касается, и здесь сидящих)? Зачем?»

    3. Далее в п. 6 ст. 25 проекта Кодекса:

    1) не определены инициаторы принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    2) основания принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    3) необходимость обоснования принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    4) необходимость согласования указанного решения об «отступлении» с каким-либо госорганом, включая «специально уполномоченным государственным органом в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» (Минстройархитектуры)
    5) какой-либо порядок принятия решения от «отступлении» (либо решение принимается в общем порядке?)

    А желающих «отступить» и заплатить за «отступление» найдётся предостаточно.

    4. Далее, зачем разрабатывать градостроительный проект за бюджетные средства (и не малые!), если любой объект можно разместить на соответствующей территории?

    5. Градостроительные проекты подлежат общественному осуждению перед их утверждением.

    Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утв. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687
    «17. Общественные обсуждения в форме информирования и анализа общественного мнения проводятся для:
    …архитектурно-планировочных концепций объектов строительства (при отсутствии проектов детального планирования).»

    Кто, по какой процедуре, за чьи деньги будет ли проводить общественное обсуждение «архитектурно-планировочных концепций объектов строительства», не предусмотренных к размещению в детальном плане?

    6. Указанный п. 6 ст. 25 проекта Кодекса не согласуется с правами и обязанностями, указанными в абз. 2 и 3 п. 4 и п. 5 ст. 10 проекта Кодекса.
    Через какую процедуру при «отступлении» от градостроительных проектов будут соблюдены права юридических лиц и физических лиц на участие в градостроительном планировании развития территорий, в осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности?
    Решения местных Советов депутатов, местных исполнительных и распорядительных органов по вопросам планирования и застройки населенных пунктов, жилищного строительства принимаются после проведения в установленном законодательством порядке общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 5 ст. 10 проекта Кодекса). О каких «отступлениях» речь?

    ПРЕДЛАГАЮ:

    Исключить Пункт 6. из Статья 25. Кодекса.

    ПРОШУ:

    Дать ответ в соответствии с требованиями Закона об обращениях граждан и юридических Республики Беларусь

    1. Сообщить принято ли предложение, если нет, аргументировано разъяснить почему? Сообщить кому и в каких случаях требуется «отступление» от утвержденного государством проекта.
    2. Назначить встречу с главой комиссии, чтобы я мог подробнее растолковать данный вопрос

    10.06.2022

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 10 июня 2022 23:09 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    kirova-stop, много воды и мало чего добавлено по делу :weep:

    Поэтому никаких «отступлений» от законодательства быть не должно.

    Отступления не от законодательства:

    Минский городской, областные исполнительные комитеты вправе разрешить размещение на территории города Минска, соответствующей области …объектов с отступлением от утвержденного градостроительного проекта при условии соблюдения требований и ограничений, установленных законодательством.

    Этот момент

    2. Может ли помешать принятие решения, предусмотренного п. 6 ст. 25 проекта Кодекса, размещению иных объектов, предусмотренных к размещению градостроительным проектом?

    не поняли... :D
    Например, после размещения объекта, не предусмотренного в градостроительном проекте, может оказаться недостаточно территориального ресурса для размещения иных предусмотренных в градостроительном проекте объектов, могут возникнуть после его размещения планировочные ограничения для размещения иных предусмотренных в градостроительном проекте объектов (например для паркинга - санитарный разрыв до школ, для иных объектов производственного назначения - СЗЗ и т.п.) и др.

    Где вообще есть «законодательство» от которого можно «отступать»? За «отступления» от законодательства дают хорошие тюремные сроки.

    В п. 14 ст. 29 проекта Кодекса - строительные нормы относятся к законодательству:

    Статья 29. Нормирование в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    ...
    14. Решения о возможности обоснованных отступлений от обязательных для соблюдения требований строительных норм, положений строительных правил, если их положения стали обязательными в соответствии с пунктом 15 настоящей статьи, принимаются Министерством архитектуры и строительства в соответствии с порядком, им установленным.

    Ну и? :D Все устраивает?
    Еще вопрос:

    Статья 117. Права и обязанности собственников (владельцев) объекта при эксплуатации объекта, принятого в эксплуатацию
    1. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, обязан эксплуатировать его в соответствии с требованиями законодательства, а также целевым и функциональным его назначением.
    2. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, вправе использовать для размещения производственных, торговых объектов, объектов общественного питания, объектов бытового обслуживания, офисных помещений объекты недвижимого имущества по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним, за исключением случаев, когда для такого использования требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества, если при этом не нарушаются права и законные интересы физических и юридических лиц.
    3. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, если иное не установлено законодательством, при его эксплуатации обязан:
    сохранять архитектурный облик объекта;
    проводить обследования, за исключением выполнения работ по обследованию состояния многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов и их придомовых территорий, квартир в многоквартирных и блокированных жилых домах, общежитиях, порядок проведения которых определяется жилищным законодательством, а также объектов, по которым такие обследования не являются обязательными;
    содержать объект в надлежащем техническом, санитарно-гигиеническом, противопожарном и архитектурно-эстетическом состоянии - что это такое? :-? ;
    соблюдать требования в области охраны окружающей среды, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и гражданской обороны;
    хранить в течение всего нормативного срока эксплуатации (службы) объекта, если иное не предусмотрено законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, переданные им в соответствии с законодательством архитектурные и строительные проекты, копии журналов производства работ, протоколов испытаний и проверок оборудования, а также проектную документацию и техническую документацию на строительные работы, выполненные в процессе эксплуатации объекта, и иные документы, предусмотренные законодательством в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
    вести эксплуатационно-технический паспорт капитального строения (здания, сооружения), вносить в него результаты технических обследований этого капитального строения (здания, сооружения).
    Эксплуатационно-технический паспорт капитального строения (здания, сооружения) – документ, содержащий технические сведения, относящиеся к строительству, разработке проектной документации, приемке объекта в эксплуатацию, а также данные, необходимые для идентификации и определения технического (физического) состояния соответствующего капитального строения (здания, сооружения) и его изменения во времени (на период жизненного цикла капитального строения (здания, сооружения).
    4. Периодичность проведения технических обследований, за исключением обследования состояния многоквартирных, блокированных и одноквартирных жилых домов и их придомовых территорий, квартир в многоквартирных и блокированных жилых домах, а также перечень объектов, по которым такие технические обследования необязательны, определяются Министерством архитектуры и строительства.
    5. Экспертиза технического состояния эксплуатируемого объекта осуществляется не реже одного раза в пять лет комиссией, создаваемой собственником объекта, с участием представителя соответствующего органа государственного надзора.
    6. При выявлении дефектов в техническом состоянии объекта, создающих угрозу возникновения опасности для жизни и здоровья граждан, сохранности имущества физических и юридических лиц, окружающей среды, органы государственного надзора вправе выдать собственнику, пользователю эксплуатируемого объекта предписания об устранении имеющихся дефектов или о проведении экспертизы технического состояния объекта, а при необходимости – о временном запрещении его эксплуатации.
    7. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, обязан периодически производить ремонт эксплуатируемого капитального строения (здания, сооружения), выполнять требования государственных органов, осуществляющих надзор за эксплуатацией возведенных объектов. Периодичность ремонтов объекта устанавливается техническими нормативными правовыми актами Министерства архитектуры и строительства.
    8. Финансирование работ по ремонту объекта, реконструкции объекта, принятого в эксплуатацию, осуществляется собственником, (владельцем) указанного объекта.

    Все устраивает? :D

    Если власть обязана контролировать соблюдение требований градостроительных проектов

    Действующий Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» содержит статью 33 «Контроль в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности». Содержит ли проект Кодекса аналогичную статью?
    Да и в целом, что с контролем? Например, ст. 12 действующего Закона № 300-З к «основным направлениям государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» отнесен в т.ч. «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации». В проекте Кодекса это статья 18 – там что с контролем?
    А что с надзором?
    Статья 110 «Надзор в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»
    Упоминается ли в содержании ст. 110 проекта Кодекса «градостроительная деятельность»?
    Вывод - изучаем проект Кодекса и пишем "предложения" по нему
    :znaika:
    Текст проекта Кодекса тут Карточка документа

    У какую камиссию напраулять?

    Указано тут
    Какая комиссия рассматривает проект Кодекса в Совете Республики - уточнить там.
    Комиссию можно и не указывать - там сами направят обращение в соответствующую комиссию
    За работу, товарищи!

    Добавлено спустя 10 минут 14 секунд

    А что с «активистами», «борцами за права деревьев» и т.п. персонажами?
    Они изучили проект Кодекса? Составили замечания и предложения по нему?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 12 июня 2022 02:45 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).
    RET_FRAN:

    А что с «активистами», «борцами за права деревьев» и т.п. персонажами?

    Да это классические беларусы: абасрались, хотя из нихто ещо даже не трогау; боятся что им жопу дубинку вставят, ссут даже подписывать обращения в госворганы.

    В общем всё по классике: одна часть варваризованного стада загнала другую в гразь и рабство. Слово Михаилу Исаковскому, 1939-й год (варваризованное малограмоное стадо - не поймёт, хотя это о нём)

    Что касается так называемного "Кодекса", то Лукашенко "поручил" т.н. "Мингорисполкому" т.н. "Кодекс" т.н. "разработать".
    Т.н. "Мингорисполком" - это не жиреющая стадо хпапуноу - а самыя "свае" "людзи" - т.к. именно там иде нарэзка "лакомых ломтеу".
    Т.н. "Мингорисполком" тебования с 1970-х к иму знает - это бабки. Всё остальное ни его, ни т.н. "важдей" не беспокоит, тем более "заапарк" или т.н. "законодауства".
    Как т.н. "Мингориспоуком" разрабатывает "нормативку" - известно. Достасточно изучить фейковое рашэнне об установке "шлахбаумоу", которое не проходило даже юридической экспертизы и пользовалось исключительно с целью дурэння "заапарка" и дальнейшегно втаптывания его у гразь.

    Так что т.н. "Мингорисполком" т.н. "Кодекс" "разработау" "ак трэба", жирэющая биомасса ему отхлопала - и ДАЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

    Балотному стаду КОНЕЦ. Вот и вся история. Вообще не понимаю, почему Вы меня просите писать эти писульки, которые хлапуны выкинут в помои и даже не будут читать. Они на это НЕ СПОСОБНЫ. У т.н. "полатах" ДРУГИХ НЕ ДЕРЖАТЬ. Их ФУНКЦИЯ - ХЛОПАТЬ всему, что им принесёт т.н. "Мин :znaika: гориспоуком".

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 12 июня 2022 13:12 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    kirova-stop, написание опусов, причитания, общие рассуждения и откровенно дилетанский подход к делу не поможет :D
    А что поможет - разжевано выше :znaika:
    Предлагается следующая структура обращения:
    1. Возможность размещения объектов с отступлением от утвержденного градостроительного проекта (п. 6 ст. 25 Проекта)
    Убрать воду и общие рассуждения про «жулье». Изучить материалы (а не опусы) про «риски криминогенного характера». Почитать про «криминогенные факторы». Обратить внимание на эти 2 статьи
    1) Криминологическая экспертиза в Республике Беларусь как необходимая мера в системе предупреждения преступности
    2) Аксиолого-правовой криминологический анализ проекта закона
    В данном случае, под «рисками криминогенного характера» понимается возможность принятия чиновниками решений по своему усмотрению и «жулье» тут сбоку припека. Т.е. это про чиновников, а не про «жулье».
    2. Возможность обоснованных отступлений от обязательных для соблюдения требований строительных норм (п. 14 ст. 29 проекта Закона)
    Аналогично п. 1
    3. Размещение объектов в жилых зонах (п. 1 ст. 69 Проекта Кодекса)

    Статья 69. Виды территориальных зон по преимущественному функциональному использованию территорий населенных пунктов
    1. В пределах границ (черты) населенных пунктов могут выделяться территориальные зоны следующих видов:
    жилые зоны – территории, предназначенные для застройки жилыми домами, на которых допускается размещение отдельно стоящих объектов социального назначения и бытового обслуживания, культового назначения, стоянок, парковок автомобильного транспорта, коммунальных и складских объектов, территории для велодвижения и велоинфраструктуры, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие);

    Разве деятельность указанных объектов «не оказывает вредного воздействия на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие)»?
    4. Права и обязанности собственников (владельцев) объекта при эксплуатации объекта, принятого в эксплуатацию (ст. 117 проекта Кодекса)
    4.1 Возможность для собственника (владелеца) объекта, принятого в эксплуатацию, использовать его не по целевому и функциональному его назначению (п.п. 1 и 2 ст. 117 Проекта Кодекса)
    4.2 Обязанность собственника (владелца) объекта, принятого в эксплуатацию, при его эксплуатации содержать объект в «надлежащем архитектурно-эстетическом состоянии» (п. 3 ст. 117 Проекта Кодекса).
    Что такое «надлежащее архитектурно-эстетическое состояние» объекта строительства? Где определен данный термин и где установлены критерии «надлежащего архитектурно-эстетического состояния» объекта строительства?
    Какая ответственность предусмотрена за невыполнение указанной обязанности?
    5. Контроль и надзор в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (ст.ст. 12 и 33 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь», ст.ст. 18 и 110 проекта Кодекса)
    Все разжевано выше :znaika:

    kirova-stop,
    Так что т.н. "Мингорисполком" т.н. "Кодекс" "разработау" "ак трэба", жирэющая биомасса ему отхлопала - и ДАЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

    Проект Кодекса разрабатывал не горисполком :znaika:

    kirova-stop,
    Вообще не понимаю, почему Вы меня просите писать эти писульки, которые хлапуны выкинут в помои и даже не будут читать

    Насчет качества законопроектной деятельности.
    Отсюда

    По его словам, для эффективного взаимодействия государственных органов и должностных лиц с населением необходима актуальная и востребованная на практике законодательная база. «Если в закон через год после его принятия вносятся изменения или люди с первой читки не могут понять его суть, значит, недоработали парламентарии, – отметил сенатор. – Это четко подтверждает требование Главы государства, чтобы все основные законопроекты и указы рассматривались на экспертном совете при Совете Республики. Только единичные проекты с первого раза проходят для дальнейшего рассмотрения и принятия, хотя были согласованы со всеми уполномоченными государственными органами. С замечаниями, опасениями, возможными рисками, обозначенными экспертами, соглашаются и разработчики проектов нормативных правовых актов. Возникает резонный вопрос: а где вы были раньше? Почему не проработали все аспекты документа? Ведь в последующем – это новые обращения граждан».

    Зачем «прорабатывать все аспекты документа», если по нему не поступают «замечания и предложения»? :-?
    Вывод очевиден - читать будут, если будет что читать :znaika:
    А главное - все указанные выше нормы проекта Кодекса напрямую касаются перспектив застройки вашего квартала.
    Чего ждем?
    За работу, товарищи!

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    156

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 13 июня 2022 10:43

    А есть ли в кодексе хоть что-то конкретное об ознакомлении с пдп? Или такое только в постановлениях совмина пишут? (я пока кодекс «не читал, но осуждаю»)

    Вот у меня за 1.5 года так и не получилось нормально с этими пдп ознакамливаться. Хотелось 5 штук (из них одна протухшая), но более менее получилось только с 2. Остальное только по каким-то обрывкам в интернетах. Хотя вроде есть и право на благоприятную среду обитания, и какой-то кадастр, и постановление публиковать пдп на сайтах исполкомов. Но все равно фигвам получается. Исполком ссылаясь на слова «за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты», обзывает все пдп содержащими материалы дсп, и все, никаких публикаций, ознакомлений...

    С пдп Минск-Мира вообще цирк какой-то. На pravo.by есть кусок текста, но плохая картинка. Маис пишет, что картинки для опубликования передаются в высоком разрешении, нцпи мне прислали эту хорошую картинку в ответ на обращение. Но! Администрация района пишет, что бумажная карта дсп, и они мне ее не покажут. Что ж мне тогда прислали? Или они так хитро экономят на печати всех карт по всем пдп на район? Могли бы уже и распечатать... их всего порядка 20...

    Прокатит ли предложение законодательно запретить исполкомам использовать карты из п 99 перечня № 783 при разработке пдп, пусть другой формат карт берут. Это же столько ненужных дсп уберет!

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 13 июня 2022 14:10

    olya,

    А есть ли в кодексе хоть что-то конкретное об ознакомлении с пдп?

    Из проекта Кодекса:

    Статья 12. Обязанности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов, юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность

    4. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы осуществляют информирование физических и юридических лиц об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности через средства массовой информации, а также путем обеспечения регламентируемого доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам, проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, организации экспозиций, выставок и осуществления иных мероприятий.

    Что такое «регламентированный доступ»? Определен ли данной термин в проекте Кодекса либо ином законодательстве?
    Можно предположить, что «регламентированный доступ» – это доступ, который чем-то регламентирован, т.е. порядок доступа регламентирован законодательством. Если порядок доступа не регламентирован законодательством, то «регламентированный доступ» не представляется возможным :D
    Регламентирован ли доступ к документам, имеющих гриф ДСП, изучаем «замечания и предложения» группы «граждан с активной гражданской позицией» по ст. 21 этого законопроекта:

    Статья 18-1 Закона об информации и иное законодательство не содержат порядка доступа (предоставления) заинтересованным лицам к информации, содержащей «сведения, отнесенные в соответствии с законодательством к служебной информации ограниченного распространения (с ограничительным грифом «Для служебного пользования»)», в т.ч. и в судебном порядке. Соответственно, доступ к такой информации заинтересованным лицам не представляется возможным (?!).

    По результатам изучения данного вопроса можно написать свои «замечания и предложения» по п. 4 ст. 12 проекта Кодекса и направить их в Парламент :znaika:

    я пока кодекс «не читал, но осуждаю»

    Наш человек :super: :D

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    kirova-stop,

    Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи! За новые победы коммунизма! (Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Все встают.)

    (Заключительные слова выступления на XXII съезде Коммунистической партии Советского Союза (1962) ее руководителя. Первого секретаря Никиты Сергеевича Хрущева)

    Чего ждем? :-?
    Никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 14 июня 2022 22:45 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    olya,
    Содержание п. 6 ст. 4 действующего Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» (далее – Закон № 300-З) идентично содержанию п. 4 ст. 12 проекта Кодекса. Соответственно, проблемы реализации норм п. 6 ст. 4 действующего Закона № 300-З никуда не исчезнут.
    Описать проблемы реализации норм п. 6 ст. 4 действующего Закона № 300-З в части ознакомления с утвержденными градостроительными проектами (детальный план) с цитатами из ответов (копии ответов прикладывать не нужно). В частности, ст. 18-1 Закона Республики Беларусь «Об информации, информатизации и защите информации» и иное законодательство не содержат порядка доступа (предоставления) заинтересованных лиц к информации, содержащей «сведения, отнесенные в соответствии с законодательством к служебной информации ограниченного распространения (с ограничительным грифом «Для служебного пользования»)». Соответственно, доступ к такой информации заинтересованным лицам не представляется возможным.
    Для решения указанных проблем можно предложить дополнить п. 4 ст. 12 проекта Кодекса второй частью следующего содержания:
    «Порядок доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам определяется Советом Министров Республики Беларусь».
    Это что касается доступа к градостроительным проектам. А их размещение на сайтах в Интернете – это иной вопрос.
    Описать, где, что и в каком виде размещается;
    1) согласно абз. 4 ч. 1 п. 2 ст. 26 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» «градостроительные проекты детального планирования» являются «техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации». Соответственно, после утверждения они подлежат официальному опубликованию на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь. Описать, в каком виде они там публикуются;
    2) в п. 23-1 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 № 1476 содержится следующее требование: «Градостроительные проекты (утверждаемая часть), утвержденные местными Советами депутатов базового территориального уровня, местными исполнительными и распорядительными органами, а также решения об их утверждении подлежат обязательному размещению на интернет-сайтах органа, утвердившего соответствующий градостроительный проект, с графическими материалами, за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты». Описать, в каком виде они там размещаются;
    Между тем, согласно абз. 3 п. 8.2.3 СН 3.01.02-2020 «Графические материалы представляют в виде схем в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение)».
    Соответственно, можно предложить дополнить ст. 12 проекта Кодекса соответствующими нормами об «официальном опубликовании утвержденных градостроительных проектов с графическими материалами в виде схем в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение), за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты».

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 15 июня 2022 03:09 Редактировалось kirova-stop, 8 раз(а).

    Карупционеры и строительная мафия уздрогнуть!
    А блахадарные законодатели пойдут штопать свои дырявые законы! :znaika:

    Здесь: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21025862&start=20#p111872406

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 15 июня 2022 14:05

    kirova-stop, читаем выше:

    Предлагается следующая структура обращения:

    и далее указано 5 разделов обращения с указанными выше наименованиями, которые выделить жирным шрифтом. Не должно быть каши :znaika:

    Внесение «отступлений» означает корректировку градостроительного проекта и увязанных с ним градостроительных проектов.

    1. По п. 5 ст. 26 проекта Кодекс объект размещается без внесение изменений в утвержденный гр. проект :znaika:
    2. Что означает не «корректировку», а невозможность реализации утвержденного пр. проекта в дальнейшем :znaika:

    ПРЕДЛАГАЮ:
    1.
    2.
    3.

    По каждому разделу - предложения. Соответственно, 5 предложений, а не 3

    и установить обязанностью Комитета государственного контроля «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации».

    1. Разобраться, кто сейчас осуществляет такой контроль:

    (ст.ст. 12 и 33 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»,

    2. Причем тут КГК? Полномочия КГК определены в соответствующем законе. А тут такие предложения не соответствуют предмету регулирования проекта этого Кодекса
    В качестве 6-го раздела можно добавить проблему с "регламентируемым доступом" к градостроительным проектам - разжевано тут

    Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!

    Не тормози – включай мозги
  • olya Member
    офлайн
    olya Member

    156

    19 лет на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 16 июня 2022 21:37
    RET_FRAN:

    Соответственно, можно предложить дополнить ст. 12 проекта Кодекса соответствующими нормами об «официальном опубликовании утвержденных градостроительных проектов с графическими материалами в виде схем в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение), за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты».

    Вот это вот «за исключением материалов...» исполком использует, чтобы не публиковать вообще ничего. У них все пдп содержат «служебную информацию ограниченного распространения...», пусть хоть одно слово, но содержат, и карты все у них из п 99, поэтому в такой формулировке и все остальное от этого пдп публиковать не надо. Так что это плохая идея просить эту фразу.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 17 июня 2022 01:34 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    1. Разобраться, кто сейчас осуществляет такой контроль

    Контроль за разработкой ПДП, за точностью его реализации никто не осуществляет вообще!

    RET_FRAN:

    (ст.ст. 12 и 33 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»,

    К основным направлениям государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности относятся:

    разработка и реализация основных направлений государственной градостроительной политики;

    разработка и реализация государственных и отраслевых прогнозов и программ в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;

    принятие нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;

    градостроительное планирование и зонирование территорий;

    создание и ведение градостроительного кадастра;

    контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации;

    техническое нормирование, стандартизация, подтверждение соответствия требованиям технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации, используемых при осуществлении строительной деятельности;

    государственная экспертиза градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации);

    государственный строительный надзор;

    осуществление иных мер в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в соответствии с законодательством.

    Статья 33. Контроль в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

    Государственные органы (их структурные подразделения, территориальные органы, подчиненные организации) и иные организации осуществляют контроль в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в пределах компетенции, установленной законодательными актами.

    Статья 34. Исключена.

    Статья 35. Надзор в области строительной деятельности

    1. Надзор в области строительной деятельности осуществляется в целях обеспечения соблюдения участниками строительной деятельности законодательства, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов, при подготовке к строительству, разработке проектной документации, выполнении строительно-монтажных, пусконаладочных работ, приемке объекта в эксплуатацию, а также в процессе его эксплуатации в период гарантийного срока.

    2. В области строительной деятельности осуществляются следующие виды надзора:

    государственный строительный надзор;

    технический надзор;

    авторский надзор за строительством;

    иные виды надзора, предусмотренные законодательством.

    А... Минский горисполком "отсуществляет". Вот поэтому всё что не направь в КГК или прокуратуру, всё уходит в горисполкомы.

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    2. Причем тут КГК? Полномочия КГК определены в соответствующем законе.

    Сейчас же "КГБ" будут "реформировтаь". Хай Палата выйде с "законадательной инициативой" и установить контроль "КГК" над разработкой и реализацией градостроительной документации.

    У чом проблема?

    1 строчка у Кодекси: Прокуратура и КГК реализуют контроль "над разработкой и реализацией градостроительной документации". Чо Кодэкс расплавится?

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 11 секунд

    3. Дополнено и исправлено
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21025862&start=20#p111872406

    PS И не пугайте меня моим двором. Пох мне уже на этот двор, на калхоз и его важжей.

    Варвары никому жить нормально не дадут: варваризовали, оглупили и угробили зоопарк, и сами разделят судьбу зоопака.

    И никто в этом гавне без производств и в зоне экологического бедствия - а это 3/4 Минска, которому нах непонятно зачем "присоединили" леса возле т.н. "Минского моря", жить не будет.

    PPS Веселуха только начинается.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Заседание Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь. В первом чтении депутаты приняли 4 законопроекта.
    04 06/2020

    :lol:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 17 июня 2022 10:53 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    kirova-stop,

    2. Причем тут КГК? Полномочия КГК определены в соответствующем законе.

    Сейчас же "КГБ" будут "реформировтаь".

    Не путаем КГК с КГБ :znaika:
    Разобраться со структурой Парламента - 2 Палаты. Соответственно, в шапке обращений - два адресата:

    Палата Представителей Национального Собрания Республики Беларусь
    Совет Республики Национального Собрания Республики Беларусь

    Комиссии можно не указывать
    Два обращения в разные Палаты, но шапка у них - одна :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 17 июня 2022 13:23 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).

    Финал

    Палата представителей
    Национального собрания
    Республики Беларусь
    220010, Республика Беларусь,
    г. Минск, ул. Советская, 11

    Совет Республики
    Национального собрания
    Республики Беларусь
    220016, г.Минск,
    ул. Красноармейская, 9

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ
    по проекту Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности»

    Проект Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» внесен в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь (далее – ППНС) и 12.05.2022 принят в первом чтении. Направляю замечания и предложения.

    Обоснованно полагаю, что Пункт 6 Статьи 25 проекта Кодекса Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» (далее – Кодекс) содержит деструктивные факторы, которыми создаются объективные предпосылки (условия) мотивации противоправного поведения или злоупотребления правом, и не согласуется с иными нормативными правовыми актами Республики Беларусь, в том числе и с иными нормами Кодекса.

    Требования Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»
    Статья 49. Криминологическая экспертиза проектов нормативных правовых актов (нормативных правовых актов)
    «1. Проекты нормативных правовых актов (нормативные правовые акты) подлежат криминологической экспертизе в случаях и порядке, определенных Президентом Республики Беларусь.
    Криминологическая экспертиза проводится в целях выявления в проектах нормативных правовых актов (нормативных правовых актах) норм, применение которых может повлечь (повлекло) возникновение негативных последствий в различных сферах общественных отношений в связи с наличием рисков криминогенного характера.
    Под рисками криминогенного характера понимаются заключенные в проектах нормативных правовых актов (нормативных правовых актах) деструктивные факторы, которыми создаются объективные предпосылки (условия) мотивации противоправного поведения или злоупотребления правом (полномочиями, правоохраняемыми интересами) независимо от того, является ли такое поведение уголовно наказуемым деянием.»

    I. ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ С ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ УТВЕРЖДЕННОГО ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА (П. 6 СТ. 25 ПРОЕКТА)

    Пункт 6 Статья 25. Кодекса Компетенция местных Советов депутатов, местных исполнительных и распорядительных органов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
    «Минский городской, областные исполнительные комитеты вправе разрешить размещение на территории города Минска, соответствующей области …объектов с отступлением от утвержденного градостроительного проекта при условии соблюдения требований и ограничений, установленных законодательством.»

    «Отступление от утвержденного градостроительного проекта» открывает лазейку жулью получать землю под одни проекты и строить на них другие объекты.
    И не следует якобы беспокоиться о «правах» тех «инвесторов» «кому надо». Их этот Кодекс не касается, они получат землю Указом итд.
    А вот жульё, которое периодически коррумпирует отдельных чиновников Минского горисполкома и других исполкомов, градостроительные проекты не полностью, но немного останавливают (сами знаете почему). Поэтому никаких «отступлений» от законодательства быть не должно.
    Где вообще есть «законодательство» от которого можно «отступать»? За «отступления» от законодательства дают хорошие тюремные сроки.

    1. Далее п. 6 ст. 25 проекта Кодекса противоречит абз. 3 п. 1 ст. 12 проекта Кодекса:

    Статья 12. Обязанности республиканских органов государственного управления, местных исполнительных и распорядительных органов, юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность
    «1. Республиканские органы государственного управления, местные исполнительные и распорядительные органы, юридические лица и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования:
    ...градостроительных проектов, проектной документации, утвержденных в установленном порядке.»

    Если власть обязана контролировать соблюдение требований градостроительных проектов, то как и кому от них можно «отступать»?

    2. Может ли помешать принятие решения, предусмотренного п. 6 ст. 25 проекта Кодекса, размещению иных объектов, предусмотренных к размещению градостроительным проектом?

    а) Например, если после размещения объекта, не предусмотренного в градостроительном проекте, может оказаться недостаточно территориального ресурса для размещения иных предусмотренных в градостроительном проекте объектов,
    б) Или если после размещения объекта с «отступлениями» возникнут планировочные ограничения для размещения иных предусмотренных в градостроительном проекте объектов (например, для паркинга – требуется санитарный разрыв до школ, для иных объектов производственного назначения - СЗЗ и т.п.) и др.
    в) Или если жульё вместо школы по утверждённому градостроительному проекту в связи с «отступлениями» для своей наживы втиснет на участок земли низкосортное многоэтажное жильё – будущий рассадник тунеядцев, алкоголиков и наркоманов. Что делать с этим?
    Схему как работают так называемые «застройщики» и «инвесторы» 01.03.2013 на совещании в Совете Министров Республики Беларусь вскрыл и обнародовал Президент Республики Беларусь:
    «Приходит частник. Правильно он сказал: два стула, а то и один, в собственной квартире. Просит у Ладутько землю. Ладутько выделяет эту землю, а чаще пишет мне письмо: «Разрешите без аукциона». Что делает этот частник? Он идет к Ермаковой в банк, берет кредит, потом идет к Ладутько в трест, заключает договор с этим трестом и начинает строить. За деньги государства, я имею в виду кредитные деньги. У него нет строительной компании – он заключает с этой компаний. Он вздувает цены на рынке, у нас рыночная цена. …Круговая порука. Зачем вы даете разрешение на строительство жилья человеку, который вообще ничего не понимает в строительстве? Который у вас в приемной там сидит днями, или ваш подручный, или еще чей-то (это всех генералов касается, и здесь сидящих)? Зачем?»
    http://ctv.by/prezident-belarusi-potreboval-ot-pravitelstva-uluch ... -ekonomike

    2. Далее в п. 6 ст. 25 проекта Кодекса:

    1) не определены инициаторы принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    2) основания принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    3) необходимость обоснования принятия решения об «отступлении» от утверждённых градостроительных проектов;
    4) необходимость согласования указанного решения об «отступлении» с каким-либо госорганом, включая «специально уполномоченным государственным органом в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» (Минстройархитектуры)
    5) какой-либо порядок принятия решения от «отступлении» (либо решение принимается в общем порядке?)

    А желающих «отступить» и заплатить за «отступление» найдётся предостаточно.

    II. ВОЗМОЖНОСТЬ ОБОСНОВАННЫХ ОТСТУПЛЕНИЙ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ СОБЛЮДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ (П. 14 СТ. 29 ПРОЕКТА ЗАКОНА)

    3. Далее п. 6 ст. 25 проекта Кодекса противоречит п.14 и п.15 Статьи 29 – ведь требования к градостроительным проектам (к функциональному зонированию, планировке итд.) установлены Строительными нормами СН 3.01.03-2020 Планировка и застройка населённых пунктов, утверждёнными 18.01.2022 г. Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь (далее – МАиС)
    И возможность «отступлений» от них согласно п.14 и п.15 Статьи 29 определяет не Минский горисполком и облисполкомы, а Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь (далее – Минстрой).
    «п.15. В случае, когда в законодательном акте, нормативном правовом акте Совета Министров Республики Беларусь или строительных нормах дана ссылка на строительные правила, положения этих строительных правил становятся обязательными для соблюдения.»
    «п.14. Решения о возможности обоснованных отступлений от обязательных для соблюдения требований строительных норм, положений строительных правил, если их положения стали обязательными в соответствии с пунктом 15 настоящей статьи, принимаются Министерством архитектуры и строительства в соответствии с порядком, им установленным.»

    А что такое «самообязывание» из п.15. Статьи 29 и вообще зачем оно нужно, здравым умом понять не представляется возможным:
    «Если субъект архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в добровольном порядке заявил о соответствии проектной документации строительным правилам или о соблюдении строительных правил при изыскательских работах, строительстве, монтаже, эксплуатации (использования), утилизации, выполнении работ или оказании услуг в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности с использованием для этих целей обозначения строительных правил (сделав ссылку на них) в проектной или иной документации, договорах либо заявив об этом иным способом, положения строительных правил для него становятся обязательными для соблюдения в силу добровольного волеизъявления (самообязывания).»

    4. Далее граждане, которые писали п. 6 ст. 25 проекта Кодекса или не компетентны и не понимают как и для чего разрабатывают градостроительные проекты или специально делают «дырявые» законы.
    В градостроительных проектах компетентными учреждениями по объективным причинам сведены и увязаны в целое десятки параметров для планируемой территории (и в довесок – близлежащих), требования к которым установленных десятками нормативных правовых актов.
    Внесение «отступлений» означает невозможность реализации утвержденного проекта в дальнейшем (и увязанных с ним градостроительных проектов). Вопрос: зачем разрабатывать градостроительный проект за бюджетные средства (и не малые!), если любой объект можно разместить на соответствующей территории?

    Возьмем, к примеру, будущую жемчужину г.Минска – «Международный финансовый центр как в Дубае» в Минск-Мире «с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест». В.Кухарев 10 апреля 2020 через sb.by сообщил: «Мы надеемся, что Международный финансовый центр выведет нашу экономику на совершенно новый уровень.»
    А если «отступить» от проекта и построить там ещё жильё, так мало того, что наша экономика не выйдет на совершенно новый уровень, но где будут работать десятки тысяч жителей, свезённые из городов и деревень в Минск-Мир? Пойдут ложкомойками, ногтестригами и чистильщиками обуви в так называемую сферу услуг? А кормить их кто будет? Это же получатся десятки тысяч иждивенцев и потенциальных тунеядцев просто потому, вместо созданных специально для них высокооплачиваемых рабочих мест они не получат ничего!

    III. РЕАЛИЗАЦИЯ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, НА БЛАГОПРИЯТНУЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ И УЧАСТИЕ: В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОМ ПЛАНИРОВАНИИ РАЗВИТИЯ ТЕРРИТОРИЙ

    Статья 10. Права юридических лиц, физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность
    «3. Юридические лица и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, имеют право на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, а также на достоверную, полную и своевременную информацию о состоянии среды обитания и ее предполагаемых изменениях.
    4. Реализация права юридических лиц и физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, на благоприятную среду обитания предусматривает их участие: в градостроительном планировании развития территорий, в том числе населенных пунктов; в осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в порядке, определенном настоящим Кодексом; в иных мероприятиях в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.»

    5. Градостроительные проекты подлежат общественному осуждению перед их утверждением.

    Положение о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, утв. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 № 687
    «17. Общественные обсуждения в форме информирования и анализа общественного мнения проводятся для:
    …архитектурно-планировочных концепций объектов строительства (при отсутствии проектов детального планирования).»

    Кто, по какой процедуре, за чьи деньги будет ли проводить общественное обсуждение «архитектурно-планировочных концепций объектов строительства», не предусмотренных к размещению в детальном плане?

    Далее, содержание п. 6 ст. 4 действующего Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» (далее – Закон № 300-З) идентично содержанию п. 4 ст. 12 проекта Кодекса. Соответственно, проблемы реализации норм п. 6 ст. 4 действующего Закона № 300-З никуда не исчезнут.
    А проблемы там большие.
    В частности, ст. 18-1 Закона Республики Беларусь «Об информации, информатизации и защите информации» и иное законодательство не содержат порядка доступа (предоставления) заинтересованных лиц к информации, содержащей «сведения, отнесенные в соответствии с законодательством к служебной информации ограниченного распространения (с ограничительным грифом «Для служебного пользования»)». Соответственно, доступ к такой информации заинтересованным лицам не представляется возможным.

    И по какой-то причине исполкомы прячут от народа большую часть материала градостроительных проектов, затрудняют к ним доступ, о чем свидетельствуют десятки жалоб в прокуратуру и иные органы. Что почему, в чьих интересах прячется от народа?

    Хотя согласно абз. 4 ч. 1 п. 2 ст. 26 Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» «градостроительные проекты детального планирования» являются «техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации». Соответственно, после утверждения они подлежат официальному опубликованию на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь.

    IV. РАЗМЕЩЕНИЕ ОБЪЕКТОВ В ЖИЛЫХ ЗОНАХ (П. 1 СТ. 69 ПРОЕКТА КОДЕКСА)

    Статья 69. Виды территориальных зон по преимущественному функциональному использованию территорий населенных пунктов
    «п 1. В пределах границ (черты) населенных пунктов могут выделяться территориальные зоны следующих видов:
    жилые зоны – территории, предназначенные для застройки жилыми домами, на которых допускается размещение отдельно стоящих объектов социального назначения и бытового обслуживания, культового назначения, стоянок, парковок автомобильного транспорта, коммунальных и складских объектов, территории для велодвижения и велоинфраструктуры, для которых не требуется установление санитарно-защитных зон и деятельность которых не оказывает вредного воздействия на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие);»

    6. Разве деятельность объектов «социального назначения и бытового обслуживания, культового назначения, стоянок, парковок автомобильного транспорта, коммунальных и складских объектов» «не оказывает вредного воздействия на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие)»? Где логика разработчиков этой нормы Кодекса?!

    V. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКОВ (ВЛАДЕЛЬЦЕВ) ОБЪЕКТА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА, ПРИНЯТОГО В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (СТ. 117 ПРОЕКТА КОДЕКСА)

    7. Указанный п. 6 ст. 25 проекта Кодекса не согласуется с правами и обязанностями, указанными в абз. 2 и 3 п. 4 и п. 5 ст. 10 проекта Кодекса.
    Через какую процедуру при «отступлении» от градостроительных проектов будут соблюдены права юридических лиц и физических лиц на участие в градостроительном планировании развития территорий, в осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности?
    Решения местных Советов депутатов, местных исполнительных и распорядительных органов по вопросам планирования и застройки населенных пунктов, жилищного строительства принимаются после проведения в установленном законодательством порядке общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 5 ст. 10 проекта Кодекса). О каких «отступлениях» речь?

    8. Ещё пример «дырявых» норм Статья 117. Права и обязанности собственников (владельцев) объекта при эксплуатации объекта, принятого в эксплуатацию
    «1. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, обязан эксплуатировать его в соответствии с требованиями законодательства, а также целевым и функциональным его назначением.»
    «2. Собственник (владелец) объекта, принятого в эксплуатацию, вправе использовать для размещения производственных, торговых объектов, объектов общественного питания, объектов бытового обслуживания, офисных помещений объекты недвижимого имущества по назначению, отличному от назначения, указанного в документах Единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним, за исключением случаев, когда для такого использования требуется проведение строительно-монтажных работ по реконструкции объекта недвижимого имущества, если при этом не нарушаются права и законные интересы физических и юридических лиц.»

    То есть п.1 противоречит п.2 – по п.1 «собственник обязан эксплуатировать его в соответствии с целевым и функциональным его назначением», а по п.2 он вправе использовать его для размещения практически чего угодно – от производств – до общепита и офисов.
    Разработчики и парламетарии, наверное, не в курсе, но под каждый объект, в зависимости от функционального назначения, возводится обслуживающая его инфраструктура: например, рассчитываются парковочные места (или паркинги) и подъезды к ним, санитарные разрывы, а для объектов, а для некоторых производств – санитарно-защитные зоны.
    Статья 117 же открывает для жулья лазейку: для «удешевления» строительства или вообще для размещения объектов, размещение которых в принципе невозможно из-за невозможности разместить обсуживающую их инфраструктуру, жульё будет указывать один тип объекта, а по окончании строительства – использовать по другому назначению. При этом все контролирующие органы и исполкомы будут разводить руками: «ничего поделать не можем, так в законе написано».
    Или ещё пример: жульё рисует красивые проекты с производством и рабочими местами идёт в исполкомы – где его встречают с распростёртыми руками, берёт под это строительство кредиты – а потом после строительство переоборудует его в очередной торговый центр или офисники и начинает паразитировать через сдачу их в аренду. А, что, Кодекс – разрешает.
    Кто и для чего такие статьи в Кодекс пишет и почему такой Кодекс принимается в первом чтении?!

    VI. КОНТРОЛЬ И НАДЗОР В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    9. Действующий Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» содержит статью 33 «Контроль в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», а его статьей к «основным направлением государственного регулирования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности» отнесен в том числе «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации».

    А что предлагает Кодекс?
    Глава 25 Надзор в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    «п 2. В области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности осуществляются следующие виды надзора: государственный строительный надзор; технический надзор; авторский надзор за строительством; иные виды надзора, предусмотренные законодательством.»
    Статья 111. Государственный строительный надзор
    «п 9. Органы государственного строительного надзора направляют заказчикам, застройщикам, подрядчикам, разработчикам проектной документации, организациям, выпускающим строительную продукцию, предложения…».
    Это что, шутка?! Больше ничего про государственный строительный надзор можно не читать.
    Статья 112. Технический надзор
    «п1. Заказчик, застройщик или уполномоченные ими лица вправе осуществлять технический надзор за выполнением строительно-монтажных, пусконаладочных работ. Осуществление технического надзора является обязанностью заказчика, застройщика».
    То есть технический надзор над собой «вправе» осуществлять сами заказчик и застройщик. А если не будут «самособлюдать», то что? В кодексе ничего об этом не сказано.
    Статья 113. Авторский надзор за строительством
    «1. Авторский надзор за строительством осуществляется разработчиком проектной документации»
    «3. Авторский надзор за строительством объектов по типовым проектам и проектам, рекомендованным для повторного применения … осуществляется разработчиком проектной документации, выполнившим работы по привязке объектов к месту их размещения»
    А какие меры помимо «рекомендуют» вправе применять участники «надзоров»? И вновь кодекс умалчивает.
    А какая ответственность установлена Кодексом для нарушителей, в том числе для служащих исполнительно-распорядительных органов, на чьих территориях ведётся застройка с нарушениями?! – Никакой!
    И это при том, что на указанном совещании в Совете Министров Республики Беларусь Президент Республики Беларусь обнародовал, что в стране орудует строительная мафия!
    «Когда мафиозная отрасль строительная превратится в государственную структуру?! ...Я Вам говорю, что у вас мафия строительная, мафия. Это не только я говорю. Вот спросите у любого высокопоставленного начальника, который столкнулся недавно со строительством своего дома, гаража и так далее. У вас я не знаю, как вы там что считаете. Там же ничего не разобрать. Куда кто везет что. Большой объект за бюджетные деньги. Это все. Следом можно, вот, не разбирая, тот, кто строит большой объект за госсчет, можно его сажать в тюрьму сразу. Не проводя следственные действия. …Все в обществе говорят и я с ними согласен, что строительная отрасль – как у наших соседей, так и у нас – это самая корумпированая и даже народ просто говорит мафиозная отрасль.»
    Так почему вместо ужесточения надзора из Кодекса пропал «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации», который был «основным направлениям государственного регулирования»?!
    Почему контроль за разработкой и точностью его реализации градостроительных проектов, где строят объекты стоимостью в миллионы рублей не осуществляет вообще никто!?
    Разработчикам Кодекса мало тонущего в болоте «отеля» в Центральном детском парке г.Минска, тонущего в болоте «Газпром центра» на месте культового для района автовокзала «Московский» , косого 16-ти этажного дома от Минского домостроительного комбината на Купревича, 16, погрузившегося на 18 сантиметров в болото, а так же и падежа мостов по республике, включая центр г.Минска?!

    ПРЕДЛАГАЮ:

    I. ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ С ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ УТВЕРЖДЕННОГО ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТА (П. 6 СТ. 25 ПРОЕКТА)

    Исключить возможность размещения объектов с отступлением от утверждённого градостроительного проекта. (Пункт 6. из Статья 25. Кодекса.)

    II. ВОЗМОЖНОСТЬ ОБОСНОВАННЫХ ОТСТУПЛЕНИЙ ОТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДЛЯ СОБЛЮДЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ (П. 14 СТ. 29 ПРОЕКТА ЗАКОНА)

    Исключить возможность отступления от обязательных для соблюдений требований строительных норм. Что это за «обязательны нормы» от которых возможны «отступления»?!

    III. РЕАЛИЗАЦИЯ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, НА БЛАГОПРИЯТНУЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ И УЧАСТИЕ: В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОМ ПЛАНИРОВАНИИ РАЗВИТИЯ ТЕРРИТОРИЙ

    Детализировать процедуру реализации прав юридических и физических лиц на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
    В том числе:
    а) дополнить п. 4 ст. 12 проекта Кодекса второй частью следующего содержания «Порядок доступа к данным градостроительного кадастра, разрабатываемым и утвержденным градостроительным проектам определяется Советом Министров Республики Беларусь».
    б) дополнить ст. 12 проекта Кодекса соответствующими нормами об «официальном опубликовании утвержденных градостроительных проектов с графическими материалами в виде схем в доступной для восприятия форме (читаемый масштаб, достаточное разрешение), за исключением материалов, содержащих служебную информацию ограниченного распространения или государственные секреты».
    в) детализировать какая информации в градостроительных проектах может относиться к государственной тайне или к категории для служебного пользования.

    IV. РАЗМЕЩЕНИЕ ОБЪЕКТОВ В ЖИЛЫХ ЗОНАХ (П. 1 СТ. 69 ПРОЕКТА КОДЕКСА)

    Указать перечень требований к размещению в жилых зонах объектов, оказывающих вредное воздействие на окружающую среду (шум, вибрация, магнитные поля, радиационное воздействие, загрязнение почв, воздуха, воды и иное вредное воздействие) – объектов «социального назначения и бытового обслуживания, культового назначения, стоянок, парковок автомобильного транспорта, коммунальных и складских объектов».

    V. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКОВ (ВЛАДЕЛЬЦЕВ) ОБЪЕКТА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТА, ПРИНЯТОГО В ЭКСПЛУАТАЦИЮ (СТ. 117 ПРОЕКТА КОДЕКСА)

    Исключить всякую возможность использования здания помимо его целевого и функционального назначение (из Статьи 117).

    VI. КОНТРОЛЬ И НАДЗОР В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

    а) Установить в Кодексе основным направлениям государственного регулирования «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации».
    б) Установить обязанностью Комитета государственного контроля «контроль за разработкой и реализацией градостроительных проектов, проектной документации».
    в) Вместе с Комитетом государственного контроля и прокуратурой проработать структуру и штат управления Госконтроля, чтобы полно охватить контроль за градостроительной деятельностью на территории Республики Беларусь.

    ПРОШУ:

    Дать ответ в порядке и сроки, установленные требованиями Закона об обращениях граждан и юридических Республики Беларусь

    1. Сообщить по каждому пункту предложения, принято ли он; если нет, аргументировано разъяснить почему?
    Сообщить кому и в каких случаях требуется «отступление» от утвержденного государством проекта.
    2. Назначить встречу с главой комиссии, чтобы я мог подробнее растолковать данный вопрос
    3. Принять меры к недопущению разработки и тем более утверждения подобных дырявых законов и сообщить о принятых мерах.

    17.06.2022

    А что их путать? Не путаем.
    КГК - это место куда идут работать зампреды Минского горисполкома, и наборот горисполком - это место откуда идут работать зампреды КГК.
    Уж не знаю кто из них чьим отделом является, но судя по тому, что из КГК все жалобы на нанесение ущерба государству Минским горисполкомом "для рассмотрения" перенаправляют в Минский горисполком, превый - последнего.
    Ах... да, жду ещё корку "общественного инспектора" :znaika: КГК. Де ана?!
    ... и путёука у Совет Старейшын! :znaika:

    Добавлено спустя 1 час 57 минут 35 секунд

    1. В Совет Республики ушло

    С таким пояснением:

    Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму.
    Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения.
    А то, как пояснила сотрудница аппарата, жалобу от 29.04.2022 г. из приложения, как неожиданно оказалось "не смогли открыть", бывает.
    И вместо того, чтобы перезвонить и попросить переслать документ, его почему-то решили "отдать прогаммистам".
    Пришлось 11.05.2022 г. самому узнавать дошла жалоба или нет, и высылать повторно. Тогда открылась.

    Кампутер пишэ, што "прошла успешно". Но усякае бывае! :znaika:

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    2. ППНС. Ушло.

    С таким пояснением:

    Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму.
    Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения.
    А то, бывает, письма не доходят. Это ж Интернет.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 18 июня 2022 10:26

    kirova-stop,

    Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму.
    Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения.
    А то, как пояснила сотрудница аппарата, жалобу от 29.04.2022 г. из приложения, как неожиданно оказалось "не смогли открыть", бывает.
    И вместо того, чтобы перезвонить и попросить переслать документ, его почему-то решили "отдать прогаммистам".

    Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму.
    Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения.
    А то, бывает, письма не доходят. Это ж Интернет.

    Согласно Инструкции по делопроизводству по обращениям, обращения поступившие до 16.00 регистрируется в день поступления.
    Сообщили "на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения"? Нет? :D И не должны был сообщить, потому как такой обязанности ни Инструкция ни иное зак-во не предусматривает.
    Соответственно, вместо подобных "записок" с требованиями, необходимо через некоторое время после отправки электронных обращений перезванивать в приемные/канцелярии/отделы обращений и спрашивать, зарегистрировано ли сегодняшнее обращение от гр-на__________. При звонке на следующий день, обязательно указать, какого числе направлялось обращение и по какому вопросу, т.к. в компьютере видны и прошлые обращения по иным вопросам и может возникнуть путаница :znaika:
    Соответственно, по направленным эл. обращениям - позвонить в понедельник, назвать дату отпаравки эл. обращения и по какому вопросу направлялось обращение (Кодекс об архитектурной...), пояснив, что ранее направлялись иные обращения по иным вопросам.
    В ПП НС - 2 тел. в отделе обращений, обычно отвечают по второму.
    В СР НС - тел. приемной, отвечают не всегда, надо позванивать некоторое время.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 19 июня 2022 03:40 Редактировалось kirova-stop, 16 раз(а).
    kirova-stop:

    Кампутер пишэ, што "прошла успешно". Но усякае бывае!

    17 июня 2022
    (с) Я, эпигроу

    Опаньки! А ак вам таки фокус?! :lol:
    (Я - празарливы. :znaika: :lol: )

    1. СРНС

    <Без темы>
    17 июня, 15:39
    Добавить категорию письма
    Сообщаем, что электронные обращения в адрес Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь направляются через официальный

    Интернет-портал (Электронные обращения юридических лиц | Официальный сайт Палаты Представителей Национального собрания Республики Беларусь (house.gov.by)).

    В связи с этим Ваше обращение является ошибочно направленным и рассмотрению в Совете Республики Национального собрания Республики Беларусь не подлежит.

    В "кому" (видно из скриншота см. выше) там написано Палата представителей Национального собрания Республики Беларусь.
    А вот внутри файла

    Палата представителей
    Национального собрания
    Республики Беларусь
    220010, Республика Беларусь,
    г. Минск, ул. Советская, 11

    Совет Республики
    Национального собрания
    Республики Беларусь
    220016, г.Минск,
    ул. Красноармейская, 9

    То есть, обращение в СРНС даже не открывали.
    Ничего, вышлем повторно. ;)

    2. ППНС

    архив поврежден, файлы не открываются
    17 июня, 15:38
    Добавить категорию письма
    Здравствуйте, .
    --
    С уважением,
    letters mailto:letters@house.gov.by

    Пипец. И это при том, что туда отправлен MS Word (doc) файл, а не архив, о чём сказано в письме. :lol: :lol: :lol:
    Скрыншот вышэй! :lol:

    исх - ППНС - 17.06.2022.doc

    PS Я полагаю все понимают, что это конец. :lol:

    PPS https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17470819&start=620#p111878267
    :lol:

    Добавлено спустя 9 минут 35 секунд

    PPPS Уcё, уважаемый RET_FRAN, на этом я писать им завязываю.
    Это уже цырк унутри цырку. :lol:

    Добавлено спустя 24 минуты 3 секунды

    Пауторная :znaika: отправка.

    1. СРНС.

    Здравствуйте! Спасибо, что сообщили, там обращение и в Совет Республики и в Палату Представителей Национального собрания. Совершенствуем законодательство.
    Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму.
    Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения.
    А то, как пояснила сотрудница аппарата Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь, жалобу от 29.04.2022 г. из приложения, как неожиданно оказалось "не смогли открыть", бывает.
    И вместо того, чтобы перезвонить и попросить переслать документ, его почему-то решили "отдать прогаммистам".
    Пришлось 11.05.2022 г. самому узнавать дошла жалоба или нет, и высылать повторно. Тогда открылась.

    2. ППНС

    Я высылал предложение. В ответ пришло письмо: "архив поврежден, файлы не открываются". Там нет архива. Там файл Microsoft Word. Давайте попробуем его открыть ещё раз. Текст предложения находится в приложении к данному электронному письму. Сообщить на почту или по телефону о получении и открытии файла Word из приложения. А то, бывает, письма не доходят. Это ж Интернет.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 19 июня 2022 11:59

    kirova-stop, не зря выше писал:

    Соответственно, вместо подобных "записок" с требованиями, необходимо через некоторое время после отправки электронных обращений перезванивать в приемные/канцелярии/отделы обращений и спрашивать, зарегистрировано ли сегодняшнее обращение от гр-на__________. При звонке на следующий день, обязательно указать, какого числе направлялось обращение и по какому вопросу, т.к. в компьютере видны и прошлые обращения по иным вопросам и может возникнуть путаница :znaika:
    Соответственно, по направленным эл. обращениям - позвонить в понедельник, назвать дату отпаравки эл. обращения и по какому вопросу направлялось обращение (Кодекс об архитектурной...), пояснив, что ранее направлялись иные обращения по иным вопросам.
    В ПП НС - 2 тел. в отделе обращений, обычно отвечают по второму.
    В СР НС - тел. приемной, отвечают не всегда, надо позванивать некоторое время.

    :znaika:

    И это при том, что туда отправлен MS Word (doc) файл,

    Файл MS Word может быть сохранен в разных форматах:
    1. rtf - старый формат, без проблем отрывается практически на любом ПК с любым ПО
    2. doc - специфический формат, могут быть проблемы с отрыванием на ПК с некоторым ПО
    3. docx - еще более специфический формат, не только могут быть проблемы с отрыванием на ПК с некоторым ПО, но и после открытия файла может "поплыть разметка" документа.
    Вывод:
    1) файлы сохранять в формате .rtf и прикреплять файл в этом формате
    2) через некоторое время перезванивать, а не "ждать с моря погоды"

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 19 июня 2022 14:40 Редактировалось kirova-stop, 21 раз(а).

    Цырк пачинается з вешауки!

    (с) Костя Станислауски
    (эпигроу)

    RET_FRAN:

    2. doc - специфический формат, могут быть проблемы с отрыванием на ПК с некоторым ПО

    А... ну да. У полати - што у адной СРНС, что у другой ППНС - не асвоили ак doc формат открывать.
    Пичалька. :-?

    Добавлено спустя 2 минуты

    RET_FRAN:

    1) файлы сохранять в формате .rtf и прикреплять файл в этом формате

    А мо им у джыпеги слать, а? Картинками?

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    PS Как часто за последние 15 лет у вас не открывались присланные на почту документы?
    А тут у 2-х Палат с разницей у 3 недели Вордоуские файлы не открываюцца. :lol:

    Канечне, могу ошыбацца, но абаснована полагаю, что это эпизод дуркаватай камедии, ламаемой у КФ-цырку. :lol:

    Добавлено спустя 38 минут 33 секунды

    Па даброте духоунай рассмотрю так называемый "ответ" аппарата СРНС.

    Как он должен быть оформлен по требованиям :-? так называемого "зак-ва".

    Официальный ответ на письмо у СРНС:

    1. Кому? "вам". Ни ФИО, ничего. Письмо без темы адресовалось "вам".
    2. Кто рассматривал: ФИО, подпись, входящий регистрационный номер обращения? Что неустановленный член аппарата СРНС "рассмотрел" "незарегистроированное" обращение?! :lol: Ну, это Беларусь, бывает. :lol:

    А если я решу обжаловать этот ответ, писать "неизвестным служащим СРНС было рассмотрено моё обращение без регистрационного номера, прошу..."?! :lol:

    Ответ должен быть таким: "Уважаемый Икс Игрэк, тогда-то было рассмотрено Ваше Обращение от такого-то числа по такому-то вопросу, загеристрированое под номером таким-то тогда-то.
    Так как приложенный документ, в котором находится само письмо, хотя Вы указали это в сопроводительной записке, мы не читали, а на форме сайта СРНС Вы указали, что пишете в ППНС, а не к нам, то и рассматривать это обращение мы не будем, и в ППНС мы его не перешлём. Число. ФИО. Подпись."
    И это должно идти в pdf файле на официальном бланке СРНС, а не этой писулькой. :lol:

    Ку-ку!

    Финал. Занавес!

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21786

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21786
    # 19 июня 2022 16:02

    kirova-stop,

    PS Как часто за последние 15 лет у вас не открывались присланные на почту документы?

    Бывало.
    Более того, иногда переставали открываться созданные на этом же ПК файлы :o :super: Решение проблемы - открыть такой файл на другом ПК либо загрузить его в облачный сервис и открыть там (открывается с незначительными дефектами форматирования текста).
    Целые статьи пишут по этой проблеме

    Одиннадцать способов восстановления поврежденного документа «Microsoft Word» :super: :D

    Не открывается документ Word - как можно его восстановить (штатные и профессиональные инструменты)

    Несмотря на то, что последние версии Word стали менее "капризными", чем предыдущие — всё равно, по сравнению с др. софтом, Office нельзя "скормить" всё, что ему предлагают... ✌

    Восстановить документ MS Word

    Вчера сохранила в ворде письмо, вроде все открывалось-закрывалось, сегодня не смогла открыть файл - выдает сообщение “Ошибка при открытии файла”.
    ...
    Жена работает в суде. Не смогла открыть Протокол заседания, а завтра слушание.

    и т.п.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 19 июня 2022 17:45 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).
    RET_FRAN:

    Бывало.
    Более того, иногда переставали открываться созданные на этом же ПК файлы

    Так Вам у Полату ити рабить трэба. С такими способностями 120% возьмуть!

    А если по существу: Вы понимаете, что значит, когда в высших горсударственных органах "пропадают" или "портятся" документы внутри системы документооборота органа?!

    Каждый такой случай должен быть исследован службой безопасности.

    Возможно, это признак взлома или намеренной порчи системы документооборота и компьютерных сетей.
    Может там киберпартизаны окапались? а? Об этом кто-нибудь задумывается?!

    Вот так в двух полатах вдруг "не открываются" файлы. Это что, норма работы АСУ (Автоматизированной Системы Управления) государственного органа или как?

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4649

    7 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 20 июня 2022 11:36 Редактировалось kirova-stop, 7 раз(а).

    1. ППНС
    Какое-то чудо! Один и тот же файл, только отосланный в ПТ - не открывается, отосланный вчера - открылся. :-?

    PS Может просто в ПТ после обеда в падлу было регистрировать друзьям из ППНС?! Ну... там домой по-быстрее хотелось?!
    И опять: "здрасьте", без ФИО и регномера. Такой базар-style.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова