Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23977

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23977
  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 18:39 Редактировалось Mike_2345, 2 раз(а).

    У нас нет налогообложения прироста капитала. Объектом налогообложения является какой-то доход. Если вы выводите токены через белорусскую криптобиржу, то полученная сумма денег и является доходом. Но доходы по операциям с токенами, совершенные через резидентов Парка высоких технологий, не являются объектами налогообложения. Поэтому и высчитывать выгоду (уменьшать сумму дохода на сумму понесенных расходов) не имеет смысла.
    Что касается понятия "операций с токенами", то оно включает в себя как обмен, так и другие операции как то майнинг, отчуждени и т.п. Поэтому говорить об операциях по обмену токенов некорректно.
    Все, я устал. Отключаюсь от обсуждения окончательно.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 18:41
    Mike_2345:

    У нас нет налогообложения прироста капитала. Объектом налогообложения является какой-то доход. Если вы выводите токены через белорусскую криптобиржу, то полученная сумма денег и является доходом. Но доходы по операциям с токенами, совершенные через резидентов Парка высоких технологий, не являются объектами налогообложения. Поэтому и высчитывать выгоду (уменьшать сумму дохода на сумму понесенных расходов) не имеет смысла.
    Что касается понятия "операций с токенами", то оно включает в себя как обмен, так и другие операции как то майнинг, отчуждени и т.п. Поэтому говорить об операциях по обмену токенов некорректно.

    здрасьце,приехали.
    А по приросту % банка в РБ тоже нет налогообложения?

    Добавлено спустя 39 секунд

    Статья 196. Объект налогообложения подоходным налогом с физических лиц

    1. Объектом налогообложения подоходным налогом с физических лиц признаются доходы, полученные плательщиками:
    1.1. от источников в Республике Беларусь и (или) от источников за пределами Республики Беларусь, – для физических лиц, признаваемых налоговыми резидентами Республики Беларусь в соответствии со статьей 17 настоящего Кодекса (далее – налоговые резиденты Республики Беларусь);

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0900071 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 43 секунды

    2.6. доход – определяемая в соответствии с налоговым законодательством экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить;
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0200166 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    не подлежащие налогоблодению дОХОДЫ перечислены в ст208 .
    А все остальные доходы—плиз,велкам!

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 18:44
    Leo.mogilev:

    здрасьце,приехали.
    А по приросту % банка в РБ тоже нет налогообложения?

    Пример некорректен. Там нету купли-продажи активов.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 18:45
    Mike_2345:

    Leo.mogilev:

    здрасьце,приехали.
    А по приросту % банка в РБ тоже нет налогообложения?

    Пример некорректен. Там нету купли-продажи активов.

    а где есть купля-продажа—доход есть всегда,если актив превышает пассив.
    хатку купил—хатку продал=гоу на налог разницы

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    ну а крипта—продается,покупается и опять продается.
    Это не купля -продажа?

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 18:49 Редактировалось Mike_2345, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    не подлежащие налогоблодению дОХОДЫ перечислены в ст208 .
    А все остальные доходы—плиз,велкам!

    Абы написать. Как определяется налоговая база по операциям с токенами написано в самой статье 202^1, пункт 3.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Leo.mogilev:

    а где есть купля-продажа—доход есть всегда,если актив превышает пассив.
    хатку купил—хатку продал=гоу на налог разницы

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд
    ну а крипта—продается,покупается и опять продается.
    Это не купля -продажа?

    Я устал вам что-то объяснять. Купля-продажа - это обмен с участием денег. Речь шла об обмене токена на токен. На деньги обменивается уже у резидентов ПВТ.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 23 января 2025 18:56 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Mike_2345:

    У нас нет налогообложения прироста капитала. Объектом налогообложения является какой-то доход.

    Здесь уже столько разжевали и написали, в том числе ссылаясь и на НК, и на комментарии налоговой, НО вы в упор продолжаете этого не видеть.
    Более того, опять же нелогичный возврат всё к тому же: через резидентов ПВТ - налога нет. Подумаешь, просто так написали про облагаемые налогом доходы с зарубежных площадок.

    И ведь что странно, у вас при этом есть проблема обратиться к первоисточнику, который и будет контролировать уплату налога. При том, что как минимум вопросы по горячей линии МНС - анонимны.

    В вашем случае можно так заблуждаться - только если никуда ничего не выводить в 2025 году и пассивненько ждать, когда кто-то другой либо разрулит эту ситуацию, либо споткнётся на ней.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 19:07
    tatyana4433958:

    Здесь уже столько разжевали и написали, в том числе ссылаясь и на НК, и на комментарии налоговой, НО вы в упор продолжаете этого не видеть.

    Так в письме МНС все четко разжевано.
    Вот последняя цитата:
    Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.
    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.
    2. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иную белорусскую криптобиржу, также являющуюся резидентом Парка высоких технологий.

    Неужели пример 1 не подтверждает мои слова?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 19:11 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Mike_2345:

    tatyana4433958:

    Здесь уже столько разжевали и написали, в том числе ссылаясь и на НК, и на комментарии налоговой, НО вы в упор продолжаете этого не видеть.

    Так в письме МНС все четко разжевано.
    Вот последняя цитата:
    Справочно: учитывая положения подпункта 2.6 пункта 2 статьи 13 НК, определяющие для целей налогообложения понятие доход, как экономическую выгоду, перечисление токенов одного и того же физического лица между виртуальными кошельками, открытыми как у резидентов ПВТ, так и на зарубежных торговых площадках, не влечет получение дохода.
    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.
    2. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иную белорусскую криптобиржу, также являющуюся резидентом Парка высоких технологий.

    Неужели пример 1 не подтверждает мои слова?

    Добавлено спустя 34 секунды

    то что ввел,то и вывел в первом примере,то есть эквивалент обмена

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 23 января 2025 19:16 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    Mike_2345:

    Неужели пример 1 не подтверждает мои слова?

    И это разжевали. А вы сейчас в очередной раз подтвердили, что не вникали.
    Вы находитесь в зависимом положении, при котором с вас могут не только взять этот самый налог при выходе с зарубежных площадок через ПВТ, но взять в двойном размере только на основании отсутствия декларации и отсутствия своевременной уплаты.

    Не так понял или не понял вообще - это не принимается. Уже можно это было отследить по судам, связанным с p2p.
    Ну не выгодно же заблуждаться. А знать точно - можно только через обращения в подходящую для этого инстанцию.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 19:18
    tatyana4433958:

    . Уже можно это было отследить по судам, связанным с p2p.
    .

    не вспоминайте, :( не на ночь же

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Mike_2345,

    Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

    подчеркнутое—это та же сумма иных токенов ,что и переводилась из РБ

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 23 января 2025 19:25
    Leo.mogilev:

    не вспоминайте,

    Вот тех было жаль, несмотря ни на что.
    А вот эти случаи упоротой уверенности на пустом месте, как сейчас здесь выявляются, уже абсолютно не вызовут сочувствия, если вдруг уверенно заблуждающимся не подфартит.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    "думать - не магём, обратиться в МНС за разъяснениями - тоже", даже анонимно :trollface:

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 19:29
    Leo.mogilev:

    то что ввел,то и вывел в первом примере,то есть эквивалент обмена

    Нет никаких ограничений на количество и время совершения операций по обмену токенов.
    Он мог ввести в начале года одних токенов на 1000 долларов, обменять их, а в конце года вывести другие токены, которые уже стоят 2000 долларов. Или произвести несколько операций по обмену. Суть примера это не меняет.

    tatyana4433958:

    Не так понял или не понял вообще - это не принимается. Уже можно это было отследить по судам, связанным с p2p.
    Ну не выгодно же заблуждаться. А знать точно - можно только через обращения в подходящую для этого инстанцию.

    Вы наверное с чиновниками не общались.
    Инстанция уже ответила. Все остальные ответы будут списаны с бумажки, подписанной замминистра.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1846

    3 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1846
    # 23 января 2025 19:36
    Mike_2345:

    Инстанция уже ответила.

    Тем, кто обращался со своим примером в устной форме, та же инстанция уже дала ответ, что налог будет.
    Всё, жаль на вас дальше время тратить. До свидос.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 19:56 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    Mike_2345:

    Добавлено спустя 28 минут 32 секунды

    специалисты рассказывают

    Доход физического лица от операций с токенами, подлежащий налогообложению, рассчитывается отдельно по каждому договору (соглашению), заключенному с зарубежной торговой площадкой, иной иностранной организацией, иностранным индивидуальным предпринимателем, физическим лицом.

    Это значит, что при наличии у физического лица одного аккаунта доходом будет считаться сумма всех операций. Но если у физлица не один аккаунт (это называется «мультиакингом»), то предстоит выделять и определять свой доход по каждому аккаунту отдельно. Похожий подход действует в отношении доходов физических лиц от операций с ценными бумагами, совершаемыми с привлечением брокеров («разница по входу-выходу»). Эта норма предполагает, что база для обложения подоходным налогом физического лица должна включать каждую сделку, независимо от того, прибыльна она или убыточна в рамках одного аккаунта (соглашения).

    В Налоговом кодексе не прописана необходимость облагать налогом все виды доходов от операций с токенами по отдельности (доходы от продажи, получение аирдропов, доходы по реферальным программам бирж и т.п.). Это значит, что по факту все доходы, полученные в рамках одного договора с криптоплатформой, можно суммировать и определять по ним общий финансовый результат за налоговый период.

    Добавлено спустя 50 секунд

    https://ibmedia.by/news/nalogi-s-dohodov-ot-kriptovalyut-k-chemu- ... FHEALw_wcB

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 20:33
    Leo.mogilev:

    не "от операций по обмену",а от "обмена"

    Ответ МНС
    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 20:35
    Mike_2345:

    Leo.mogilev:

    не "от операций по обмену",а от "обмена"

    Ответ МНС
    Например: 1. Гражданин Республики Беларусь со своего кошелька, открытого на криптобирже, являющейся резидентом Парка высоких технологий, перевел токены на иностранную криптобиржу, совершил операции по обмену токенов на иные токены, после вернул токены на белорусскую криптобиржу.

    а разве речь не про эквивалент?

  • Mike_2345 Member
    офлайн
    Mike_2345 Member

    357

    9 лет на сайте
    пользователь #1778674

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 23 января 2025 20:37 Редактировалось Mike_2345, 3 раз(а).
    Leo.mogilev:

    а разве речь не про эквивалент?

    В моменте эквивален. Через минуту из-за волатильности уже не эквивалент. Через час уже совсем не эквивалент, через месяц уже ого-го какой неэквивалент.
    При выводе на биржу ПВТ 99,999 % что не экивалент.

    Еще процитирую приведенных вами специалистов (В.Станкевич):
    10. Хранение токенов и доходы, полученные вследствие изменения их стоимости в течение срока хранения, не подлежат обложению подоходным налогом. Вспомним, что в некоторых странах действует такая налоговая практика, когда физическое лицо должно платить налог с доходов, полученных в результате хранения токенов и роста их стоимости (прирост капитала).

    Согласно концепции белорусского законодательства в налоговой сфере, налогообложение доходов, полученных физлицами от операций с токенами, зависит от наступления налогового события, а это исключительно вывод дохода в фиат (например, когда криптовалюта переводится на обычный банковский счет).

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 20:37 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Mike_2345, по количеству —ок,согласен.
    посмотрел внимательнее—там речь не про доход,а про доходы.

    Добавлено спустя 42 секунды

    Объектом налогообложения подоходным налогом с физических лиц не признаются доходы, полученные:
    ...;
    2.4. от обмена токенов на иные токены

    Добавлено спустя 43 секунды

    то есть множественные обмены,ок.Беру свои слова обратно :trollface:

    Добавлено спустя 28 минут 38 секунд

    Mike_2345:

    Leo.mogilev:

    а разве речь не про эквивалент?

    В моменте эквивален. Через минуту из-за волатильности уже не эквивалент. Через час уже совсем не эквивалент, через месяц уже ого-го какой неэквивалент.
    При выводе на биржу ПВТ 99,999 % что не экивалент.

    Еще процитирую приведенных вами специалистов (В.Станкевич):
    10. Хранение токенов и доходы, полученные вследствие изменения их стоимости в течение срока хранения, не подлежат обложению подоходным налогом. Вспомним, что в некоторых странах действует такая налоговая практика, когда физическое лицо должно платить налог с доходов, полученных в результате хранения токенов и роста их стоимости (прирост капитала).

    Согласно концепции белорусского законодательства в налоговой сфере, налогообложение доходов, полученных физлицами от операций с токенами, зависит от наступления налогового события, а это исключительно вывод дохода в фиат (например, когда криптовалюта переводится на обычный банковский счет).

    да,но пока не всё понятно.
    Будет очень хорошо,если просто будет.

    Добавлено спустя 31 секунда

    будем ждать очередных разьяснений МНС

    Добавлено спустя 45 минут 26 секунд

    Mike_2345, а вы молодцы;
    посмотрел внимательнее—
    да,доход будет лишь при выводе в фиат—прав В.Станкевич——но это лишь для доходов,подлежащих налогообложению,
    а это—
    1)запрещенные под 26%
    2) разрешенные (обмен в фиат находящимися вне РБ—под 13%)).

    обмен (в том числе множественный ,спасибо Вам,разобрались с этим))—)при выводе в фиат в ПВТ обьектом налогообложения не будет,и поэтому для него не будет и налогоблагаемой базы.

    ОК,но до сих пор не могу поверить,что получаемый от обменов на иностранных площадках и обмениваемый затем в фиат доход не будет облагаться.
    но похоже так.

    Добавлено спустя 17 минут 45 секунд

    всё сделано для поднятия местных операторов

    Добавлено спустя 25 минут 46 секунд

    всё-таки классно—при отсутствии разьяснений —методом коллективного обсуждения приходить к общему знаменателю

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    вводило в заблуждение это—

    Статья 2021. Особенности исчисления и уплаты подоходного налога с физических лиц в отношении доходов по операциям с токенами

    1. Доходами по операциям с токенами по их приобретению (добыче, получению), размещению, отчуждению (передаче) признаются любые виды доходов, полученные от таких операций, в том числе от майнинга, обмена токенов на иные токены, отчуждения за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги.

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0900071 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    и это—

    2. Объектом налогообложения подоходным налогом с физических лиц не признаются доходы, полученные:
    ....;
    2.4. от обмена токенов на иные токены, за исключением доходов, полученных в рамках деятельности, которая в соответствии с законодательством является незаконной и (или) запрещается;

    Просто в п1.—общая норма,а в п2. уже исключение из нормы п1((не полностью в отношении запрещённых операций))

  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6499

    16 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6499
    # 23 января 2025 22:56
    Leo.mogilev:

    всё-таки классно—при отсутствии разьяснений —методом коллективного обсуждения приходить к общему знаменателю

    Да. Уж. Скорее на ум приходит фраза -- опять эта проклятая неопределенность. Уже и нить потерял, но все поставленные вопросы -- остаются с той или иной долей сомнений. По прежнему сложно с однозначной и понятной формулировкой законов.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    37196

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    37196
    # 23 января 2025 22:59
    Steamus:

    Leo.mogilev:

    всё-таки классно—при отсутствии разьяснений —методом коллективного обсуждения приходить к общему знаменателю

    Да. Уж. Скорее на ум приходит фраза -- опять эта проклятая неопределенность. Уже и нить потерял, но все поставленные вопросы -- остаются с той или иной долей сомнений. По прежнему сложно с однозначной и понятной формулировкой законов.

    мда,ребус редкой закрученности