Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23737

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23737
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 7 октября 2024 15:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    кто-нибудь читает весь этот бессмысленный ((от слова вообще)) поток??? :D
    интересно

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    RET_FRAN:

    translator,

    да, прям представил, как депутаты, сенаторы и юристы тщательно разбирают, оценивают и учитывают предложения гражда по налоговому законодательству :lol: смешно и неудобно

    Вот тут тоже одному персонажу было "смешно и неудобно" представить по аналогичному вопросу:

    В общественном обсуждении проекта Инструкции приняли участие только «группа граждан с активной гражданской позицией» и бухгалтер, ведущая налоговый учет ИП. С текстами направленных ими «замечаний и предложений» желающие могут ознакомится по ссылке выше на forumpravo. Здешних завсегдаев данное общ.обс. не заинтересовало и это не удивительно – проще заниматься традиционными причитаниями, чем напрягать (сушить) мозги :znaika:

    Leo.mogilev,
    я не очень понимаю,что тут обсуждать то? :-?
    ...
    а зачем это тут обсуждать,ведь выше уже спрашивал пользователей ,читает ли ВСЕ ЭТО еще кто-нибудь тут? .
    НИХТО! :D

    Но

    RET_FRAN,
    Дам свой прогноз: в п.п. 4, 6, 7, 11,13, 15, ч. 2 п. 85 и ч. 1 п. 87 проекта Инструкции будут внесены серьезные изменения с учетом направленных "замечаний и предложений" по ней.
    Вернемся к этой теме после принятия Инструкции 8)

    И мой прогноз оправдался на 100% и даже более того 8)
    Но в том случае хорошо поработала "группа граждан с активной гражданской позицией"...

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 7 октября 2024 22:50
    код выделить все

    3) "пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу белорусского рубля к токену, установленному Национальным банком на дату фактической передачи" - это что, НБ будет публиковать курс догекойна?

    а слона то никто не заметил, ключевое слово "по курсу белорусского рубля" - т.е.
    купил btc по цена 40 000$ когда белорусский был 3 рубля за доллар, т.е. по 120 000 белок
    вывел через год по цене 35 000$, когда белорусский стал уже 4 рубля за доллар, т.е. за 140 000

    и чистая прибыль (это если мы еще вычтем затраты на приобретение) будет 20 000 белок, вот и налог к уплате тебе.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 7 октября 2024 23:10
    ati5670sales:

    код выделить все

    3) "пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу белорусского рубля к токену, установленному Национальным банком на дату фактической передачи" - это что, НБ будет публиковать курс догекойна?

    а слона то никто не заметил, ключевое слово "по курсу белорусского рубля" - т.е.
    купил btc по цена 40 000$ когда белорусский был 3 рубля за доллар, т.е. по 120 000 белок
    вывел через год по цене 35 000$, когда белорусский стал уже 4 рубля за доллар, т.е. за 140 000

    и чистая прибыль (это если мы еще вычтем затраты на приобретение) будет 20 000 белок, вот и налог к уплате тебе.

    это не слон,это ещё муравей;
    так как никаких затрат на приобретение не будет.
    доход—вся сумма продажи

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    3. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц по операциям с токенами учитываются подлежащие налогообложению доходы, полученные по таким операциям.
    .....
    При этом при определении налоговой базы по операциям с токенами не применяются налоговые вычеты, предусмотренные статьями 209 – 211 настоящего Кодекса, и не учитываются расходы, предусмотренные статьей 205 настоящего Кодекса

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3941&p0=2024049001 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 8 минут 44 секунды

    налоговый вычет в ст211—это расходы ,указанные в п1.2 ((для физлиц))

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 00:19
    Leo.mogilev:

    налоговый вычет в ст211—это расходы ,указанные в п1.2 ((для физлиц))

    вся эта статья про вычеты вокруг недвижки,

    тем не менее указания на вычеты все равно нету (должна быть добавлена отдельная статья специализированная для именно токенов)

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 00:28 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    ati5670sales:

    Leo.mogilev:

    налоговый вычет в ст211—это расходы ,указанные в п1.2 ((для физлиц))

    вся эта статья про вычеты вокруг недвижки,

    тем не менее указания на вычеты все равно нету (должна быть добавлена отдельная статья специализированная для именно токенов)

    неа.
    по недвижке—п1.1
    всё остальное—п1.2

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    1.2. в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением или отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса).
    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0900071 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    то есть любого имущества.
    повторюсь—касаемо физлиц.

    Расходы по приобретению токенов уже для ИП((статья 205НК))—аналогично под запретом,как и для физлиц :)
    такие вот дела :D

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 00:33
    translator:

    Думаю, налог будут платить при выводе в банк и обмене не фиат. По типу того, как сейчас с покупкой акций на фондовых биржах. Нет вывода - нет дохода.

    пока текущие формулировки прямо противоположные, вывод законом разрешен через белбиржи и без налога, а вот все остальное налоги.

    к слову если вам хотят подарить 100 биткоинов, но нужно обязательно дождаться дня когда курс будет минимальный (ведь налог платят на факту на эту дату), затем вы должны дождаться когда курс максимальный в течении этого года и продать через белбиржу 13 процентов от этих 100 битков, чтобы оплатить налог до 1 марта следующего года.

    если же вам не повезло с курсами (а биток это еще не самое волатильное из возможных вариантов), то добро пожаловать в минус - лучше бы и не дарили.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 00:35

    тем не менее указания на вычеты все равно нету (должна быть добавлена отдельная статья специализированная для именно токенов)

    как это нету?
    всё распрекрасно есть—и это "есть"таки и разместил чуть выше

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Leo.mogilev:

    3. При определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц по операциям с токенами учитываются подлежащие налогообложению доходы, полученные по таким операциям.
    .....
    При этом при определении налоговой базы по операциям с токенами не применяются налоговые вычеты, предусмотренные статьями 209 – 211 настоящего Кодекса, и не учитываются расходы, предусмотренные статьей 205 настоящего Кодекса

    Источник: https://pravo.by/document/?guid=3941&p0=2024049001 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 00:46
    Leo.mogilev:

    за исключением ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса).

    ок, интиутивно понятно, что налоговая не хочет вникать в детали о том какие там безумные схемы шли с криптой на пути как ее намайнили + поторговали + раздали за спасибо + попереводили частями на одну биржу где повторили, потом перемешали

    т.к. определить затраты на приобретение физически не возможно - конец, вычетов не будет.

    чисто теоретически можно дать статус налогового агента бел бирже и ввести еще доп. запрет на получение крипты со сторонних кошельков т.е. только ввод с белбанка и вывод в белбанк - тогда разницу можно посчитать и вычесть затраты на приобретение.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 00:49
    ati5670sales:

    Leo.mogilev:

    за исключением ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса).

    ок, интиутивно понятно, что налоговая не хочет вникать в детали о том какие там безумные схемы шли с криптой на пути как ее намайнили + поторговали + раздали за спасибо + попереводили частями на одну биржу где повторили, потом перемешали

    т.к. определить затраты на приобретение физически не возможно - конец, вычетов не будет.

    чисто теоретически можно дать статус налогового агента бел бирже и ввести еще доп. запрет на получение крипты со сторонних кошельков т.е. только ввод с белбанка и вывод в белбанк - тогда разницу можно посчитать и вычесть затраты на приобретение.

    это не ценные бумаги и не фининст-ты срочных сд-к

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    и в белбанк или совсем не в белбанк—затраты учитываться не будут

    Добавлено спустя 42 секунды

    если задействуются иностранные площадки

    Добавлено спустя 57 секунд

    если не иностранные—то самого налога не будет

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 01:09 Редактировалось ati5670sales, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    то не ценные бумаги и не фининст-ты срочных сд-к

    я все это понимаю, но и к имуществу крипту тоже относить рука не поднимается - пользоваться в натуральной форме не возможно, платить кому то за услуги и прочее - запрещено - даже акция в теории дает право на дивиденты, а тут ничего вообще, полный ноль - ценность преобретается только в момент конверсии в валюту причем только на бел бирже (заграничные биржи - запрещено), т.е. в текущей форме крипта - максимально бесполезная и токсичная вещь.

    хоть какую то ценность она обретает только в момент вывода в бел. банковскую систему, через биржу, которая совершенно не обязана покупать токены по цене (как там было в формулировке закона - "установленной нацбанком рб курса токена в белорусских рублях";).
    точнее биржа вообще не обязано ничего покупать - это вопрос входящего потока "бизнесменов", а обменник (единственный на рб) может развести курсы и будет вторая куба, где долар официально и на черном рынке - в разы отличается.

    Leo.mogilev:

    если не иностранные—то самого налога не будет

    а какие иностранные площадки - если они сейчас под полным запретом с признанием сделки недействительной и конфискацией всей суммы + административка с лета 2025 ? к чему вообще эта комбинация ?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 01:34
    ati5670sales:

    Leo.mogilev:

    то не ценные бумаги и не фининст-ты срочных сд-к

    я все это понимаю, но и к имуществу крипту тоже относить рука не поднимается - пользоваться в натуральной форме не возможно, платить кому то за услуги и прочее - запрещено - даже акция в теории дает право на дивиденты, а тут ничего вообще, полный ноль - ценность преобретается только в момент конверсии в валюту причем только на бел бирже (заграничные биржи - запрещено), т.е. в текущей форме крипта - максимально бесполезная и токсичная вещь.

    хоть какую то ценность она обретает только в момент вывода в бел. банковскую систему, через биржу, которая совершенно не обязана покупать токены по цене (как там было в формулировке закона - "установленной нацбанком рб курса токена в белорусских рублях";).
    точнее биржа вообще не обязано ничего покупать - это вопрос входящего потока "бизнесменов", а обменник (единственный на рб) может развести курсы и будет вторая куба, где долар официально и на черном рынке - в разы отличается.

    Leo.mogilev:

    если не иностранные—то самого налога не будет

    а какие иностранные площадки - если они сейчас под полным запретом с признанием сделки недействительной и конфискацией всей суммы + административка с лета 2025 ? к чему вообще эта комбинация ?

    такие—что на иностранных пл-х может идти приращение,то есть образовываться доход

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 02:00
    Leo.mogilev:

    такие—что на иностранных пл-х может идти приращение,то есть образовываться доход

    если доход в натуральной форме, т.к. при обмене токенов на токены - то они не облагаются налогом, в текущей формулировке

    и собственно я вообще не понимаю, как может идти приращение при обмене токенов на токены - обмен предполагает, что вещи которые меняют - равноценны.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1586

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1586
    # 8 октября 2024 02:08 Редактировалось tatyana4433958, 2 раз(а).
    ati5670sales:

    а какие иностранные площадки - если они сейчас под полным запретом

    Зачем же так искажать информацию. Никто их не запрещал. Обозначены только точки входа и выхода (покупки и продажи за фиат) криптовалюты через бел.биржи и то, не учитывая массу других ситуаций, которые имеют место быть...

    ati5670sales:

    платить кому то за услуги и прочее - запрещено

    Декретом как бы запрещено (а точнее - не предусмотрено) получение оплаты в криптовалюте за работы и услуги, а по факту на сайте у одного из бел.криптооператоров выложена совсем другая информация.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 08:09

    Танечку всегда поддерживаю,всё так ,да

  • Holbootla Neophyte Poster
    офлайн
    Holbootla Neophyte Poster

    18

    13 лет на сайте
    пользователь #391512

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 8 октября 2024 10:12 Редактировалось Holbootla, 2 раз(а).
    tatyana4433958:

    Декретом как бы запрещено (а точнее - не предусмотрено) получение оплаты в криптовалюте за работы и услуги, а по факту на сайте у одного из бел.криптооператоров выложена совсем другая информация.

    Можно узнать, у какого?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 10:14
    Holbootla:

    tatyana4433958:

    Декретом как бы запрещено (а точнее - не предусмотрено) получение оплаты в криптовалюте за работы и услуги, а по факту на сайте у одного из бел.криптооператоров выложена совсем другая информация.

    Можно узнать, у какого?

    )

    выше почитайте,было

  • ati5670sales Member
    офлайн
    ati5670sales Member

    157

    11 лет на сайте
    пользователь #813908

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 октября 2024 10:32 Редактировалось ati5670sales, 1 раз.
    tatyana4433958:

    Декретом как бы запрещено (а точнее - не предусмотрено) получение оплаты в криптовалюте за работы и услуги, а по факту на сайте у одного из бел.криптооператоров выложена совсем другая информация.

    на заборе тоже много чего написано, а по факту дрова

    вот когда будет устоявшее в апеляции судебное решение, когда отобьются от налоговой/прокуратуры от конфискации за запрещенную деятельность - тогда и поговорим, а пока ждем

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    34627

    8 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    34627
    # 8 октября 2024 12:30

    ведем речь про оплату криптой лицом иностранного гос-ва на иностранной территории,естественно.
    И-
    ст1104 ГКРБ-

    Гражданская дееспособность физического лица в отношении сделок, совершаемых в Республике Беларусь, и обязательств, возникающих вследствие причинения вреда в Республике Беларусь, определяется по законодательству Республики Беларусь.

    То есть сделка ((захотел заказчик оплатить криптой))на территории иностранного гос-ва законодательством РБ не определяется.

  • tatyana4433958 Senior Member
    офлайн
    tatyana4433958 Senior Member

    1586

    2 года на сайте
    пользователь #3433957

    Профиль
    Написать сообщение

    1586
    # 8 октября 2024 12:40 Редактировалось tatyana4433958, 1 раз.
    ati5670sales:

    вот когда будет устоявшее в апеляции судебное решение, когда отобьются от налоговой/прокуратуры от конфискации за запрещенную деятельность - тогда и поговорим, а пока ждем

    Ну вы может и ждёте, а заинтересованные в решении проблемы лица задают вопросы в нужные инстанции.
    Вот хотя бы такой:

    Является ли отсутствие упоминания криптовалюты как средства платежа в законодательстве Республики Беларусь запретом на использование криптовалюты для получения оплаты за услуги от иностранных заказчиков? Если да, то какие конкретные нормы законодательства это регулируют?

    Если по факту обращений в ранее названные инстанции - всё также не будет однозначных ответов, как и дополнений,
    изменений в закон-ве, то для обращавшихся - это звоночек, брать или нет на себя ответственность с неизвестными последствиями (причём оплачивая своими налогами в том числе и такую ситуацию) или же искать другое решение.

    Potior visa est periculosa libertas quieto servitio
  • cKzieko Junior Member
    офлайн
    cKzieko Junior Member

    43

    10 лет на сайте
    пользователь #1282339

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 8 октября 2024 12:54 Редактировалось cKzieko, 1 раз.

    У меня вопрос относительно этого нового законопроекта. Вот допустим они пишут что продажа криптовалюты физлицами через ПВТ подоходным налогом облагаться не будет, за исключением случаев если крипта получена от иностранных бирж.

    Правильно ли я понимаю, что это положение касается крипты, полученной от иностранных бирж после 1 января 2025-го года?
    Ведь, по сути, до 31 декабря 2024-го года действует Декрет №8, и согласно нему крипта полученная до 31 декабря 2024-го года объектом налогообложения не признаётся?

    Т.е. условно если пользователь вывел крипту пару лет назад и просто её хранит (это разрешено) и потом, в 2025-м захочет её продать (реализовать имущественные права) то эта крипта не должна считаться "иностранной", т.к. никаких "иностранных" операций с ней с 1 января 2025-го года не было?

    Или я что-то понимаю не так?

    Вообще очень запутанный законопроект, крайне сложно понять что они разрешают а что нет и как будут трактовать все эти пункты.