Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 22 декабря 2017 22:18 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    Предлагаю обсудить проблемы и перспективы.
    Для затравки:
    Декрет о развитии цифровой экономики: что написано в документе, обещающем великую ИТ-революцию
    Можно майнить! «Декрет о ПВТ 2.0» не облагает налогом добычу криптовалют

    Благодаря принятию этого документа Республика Беларусь становится первой в мире юрисдикцией с комплексным правовым регулированием бизнесов на основе технологии блокчейн, отмечается на сайте Парка высоких технологий.

    «Поменял биткоины клиенту — стал подозреваемым в обороте наркотиков». Криптовалютчик работал по «IT-декрету» и сильно влип
    1. Общая тема
    Цифровизация жизни: искусственный интеллект, блокчейн и др.
    2. Что такое майнинг и его экономические аспекты обсуждатся в теме
    Майнинг: миф или реальность?

    Не тормози – включай мозги
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    15 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 23 декабря 2017 01:01

    Одни модные словечки. Я понял, что налоговые и иные льготы традиционно только для отбранной группы лиц сконцентрированных в ПВТ, а объективных критериев включения субъекта в состав членов Парка нет. По крайней менее ранее на их сайте вся власть была в руках набсовета парка, то есть опять чиновники решают кому льготы, а кому кукиш с маком. Видимо офшорные счета смотрящих за ПВТ нехило пополняются всякими Епамами и т.д.

  • NerONLY Member
    офлайн
    NerONLY Member

    189

    22 года на сайте
    пользователь #1351

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 23 декабря 2017 01:08 Редактировалось NerONLY, 2 раз(а).

    ...

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 23 декабря 2017 01:29 Редактировалось kirova-stop, 17 раз(а).

    Что-то меня на девчонок тянет,
    Но ни одна на меня не взглянет -
    Может, одет не совсем прилично,
    Ну иногда я ругаюсь публично.
    Но зато есть фигура на шее,
    Ё-моё, да я плюнуть сумею
    Дальше всех в своём дворе -
    Я чемпион по этой игре.

    Ахи-вхдохи, "Не трогать №2"

    Очерчу перспективы: «Прорывные IT-технологии или майнингит головного мозга»

    1. Госуправление и хозяйствование

    Слово «блокчейн» – состоит из двух слов «block» (блок) + «chain» (цепочка) и дословно означает «цепочка блоков».
    Что в блок можно поместить? Например, несколько цифровых документов, подписав каждый из них цифровой подписью – чтобы исключить порчу или подделку. Затем такой контейнер подписывают цифровой подписью – чтобы быть увереными, что в него ничего не добавят и не убавят. А так же (до подписи) в такой блок добавляют ссылки на другие такие же блоки (т.е. ссылки внутри блока на другие блоки тоже не подменить).
    Это всё уже известно и реализовано (!) 15-20 лет назад!

    Таким образом речь идёт не о некоем «блокчейне», а о системе цифрового документооборота, которая вводится за 2 года и которую уже могли ввести в 2007-м.

    Но это означает, что у «чиновников» не смогут «пропадать» документы, нельзя будет задним числом их оформлять и подкладывать, кроме того бардак «распоряжений» и разводняк «программ развития» – будут храниться (!) вечно.
    Это ж подорвёт систему саботажа всё правление и «хождение своим путём, но как во всём мире». Поэтому ни «блокчейн», ни цифровой документооборот не будут внедрены в систему госуправления НИКОГДА.

    Весь этот спич вокруг них – разводняк, на уровне «помолоть языком из телевизора».

    2. «Криптовалюты»

    «Криптовалюты» – это электронные деньги.

    Частные электронные деньги люди, которые в теме печатают уже 20 лет

    E-gold (1996)
    WebMoney (1998 )
    Яндекс.Деньги (2002)
    RBK Money (2002)
    ...
    QIWI(2007)
    ....

    Список наиболее популярных здесь https://www.bestchange.ru/

    и главная проблема тут не в том, чтобы их напечатать а в том, чтобы заставить их покупать и пользоваться ими.

    Что касается нынешней истерии вокруг «криптовалюты» – то это пузырь, надуваемый знающими людьми, как и вокруг «доменных имен» которые продавались за миллионы$$$ и «доткомов» в 2000-х.

    Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила «новая экономика», на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а средства, потраченные в основном на рекламу и большие кредиты, привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры.
    Если отбросить поверхностные и очевидные причины, указанные выше, можно выделить истинную причину краха. Она состоит в том, что усилиями как не вполне чистых на руку бизнесменов, так и восторженных апологетов новой экономики в сознании инвесторов и создателей доткомов произошла подмена понятий: ведение бизнеса через интернет является только инструментом для осуществления бизнес-процесса, но не самостоятельным бизнес-процессом, способным генерировать доход от вложенного капитала.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов

    Короче, "новая экономика" оказалась обычным разводняком массового глупца. :trollface:

    Прокопеня через телевизор пророчит "новую экономику -2" :trollface:

    3. Главное

    Установлено, что деятельность по майнингу, приобретению, отчуждению токенов, осуществляемая физическими лицами, не является предпринимательской деятельностью.
    Субъекты экономики освобождаются от налогообложения деятельности, связанной с криптовалютами и токенами, в том числе майнингом, в частности по сделкам по обмену токенов (криптовалют). Освобождение распространяется на налог на прибыль, НДС, налог при упрощенке, подоходный налог с физлиц.
    По сути, государство дало белорусам пятилетнюю фору на любую деятельность с криптовалютами. Однако точные сведения появятся после публикации Декрета.
    Благодаря принятию этого документа Республика Беларусь становится первой в мире юрисдикцией с комплексным правовым регулированием бизнесов на основе технологии блокчейн, отмечается на сайте Парка высоких технологий.

    Идея понятна: дать возможность каждому создавать свои «криптовалюты» и менять их на нацвалюты. Очень свежо. :lol:

    Но эта идея настолько же «гениальна», а главное - реализуема, как и идея о покупке Прокопеней украинского «Сбербанка» – т.е. СМЕХОТВОРНА.
    Я ржалЪ. https://tech.onliner.by/2017/06/30/bank

    Далее:
    1. насколько местные «бизънесъменыъ» умеют строить финансовые пирамиды и разводить «клиентов» на покупку их «цифровых валют»? – сомневаюсь в наличии у них соответствующих навыков и технологий
    2. слишком «умных» и «простых» «майнящих» ребят очень быстро поставят на место соответствующие спецслужбы (я говорю о ФБР – в первую очередь), как только в них посыплются жалобы от «довольных клиентов».

    И сделают это быстро и просто: создадут пополняемый список "криптовалют" (блок-лист), которые ЗАПРЕЩЕНО покупать/менять, и спустят его в банки и платёжные системы. ВСЁ. :trollface:

    Напомню историю:

    E-gold (от англ. electronic gold — электронное золото) – платёжное средство для безналичных платежей через Интернет. Дата создания 1996 г.
    С 2008 года система перестала выполнять какие-либо транзакции, в связи с арестом основателей системы[1] и блокированием активов и счетов компании. 20 января 2015 года сайт E-gold был закрыт.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/E-gold#E-gold_и_интернет-мошенничество

    4. Выводы

    Конечно неплохо, что в РБ наконец-то решили создать сегмент спекуляции.

    Насколько и как он будет становиться, в каком виде выкристаллизуется– могу судить на основе изучения «прорывных», ранее реализованных проектов: «городов-спутников», «ПВТ», «БелБиограда» (правда официальные лица через телевизор «заверяют», что через 5 лет он будет стоить 1 трлн $$$).

    Конечно, пара ушлых ребят поднимет на этом в совокупности ~150-600$ млн (и выведет в оффшоры, конечно).
    Но основная движуха будет идти на уровне «развтия IT в телевизоре».

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 23 декабря 2017 08:25

    Опубликован
    Декрет № 8 от 21 декабря 2017 г. «О развитии цифровой экономики»

    Добавлено спустя 1 час 34 минуты 39 секунд

    kirova-stop, эта тема предназначена для обсуждения юридических вопросов блокчейна, токенов, операций с криптовалютами, майнинга :znaika:
    Для дискуссии (в т.ч. и демагогии) о цифровом обществе есть специальная тема Цифровизация жизни: искусственный интеллект, блокчейн и др.

    Не тормози – включай мозги
  • NerONLY Member
    офлайн
    NerONLY Member

    189

    22 года на сайте
    пользователь #1351

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 23 декабря 2017 12:33 Редактировалось NerONLY, 3 раз(а).

    ...

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 23 декабря 2017 13:11
    Ner ONLY:

    Прямо читаешь и зачитываешься, натуральный бестселлер. Но есть подозрение, что большой подвох благих начинаний будет, например,

    12. Предоставить право:
    Совету Министров Республики Беларусь совместно с государственным учреждением ”Администрация Парка высоких технологий“ разъяснять вопросы применения настоящего Декрета в части использования в гражданском обороте токенов и осуществления деятельности с использованием технологии реестра блоков транзакций (блокчейн);
    13. Совету Министров Республики Беларусь в трехмесячный срок:
    обеспечить приведение актов законодательства в соответствие с настоящим Декретом;
    принять иные меры по его реализации.
    14. Министерству финансов в трехмесячный срок определить порядок бухгалтерского учета токенов и операций с их использованием.

    Как раз наличие данных норм - это хорошо. Установление конкретных органов и организаций, которые полномочны "разъяснять вопросы применения" любых НПА - это хорошо. Именно так и должно быть в отношении любого более-менее сложного НПА. По сути, данные органы и организации будут давать официальные разъяснения Декрета № 8 :znaika:
    Далее "обеспечить приведение актов законодательства в соответствие с настоящим Декретом, принять иные меры по его реализации, определить порядок бухгалтерского учета токенов и операций с их использованием" - тоже самое.
    По сути, это закрытие возможных правовых пробелов, неопредленности правового регулирования, коллизий з-ва.
    Гораздо хуже было бы, если бы п.п. 12-14 отсутствовали в Декрете № 8.

    Не тормози – включай мозги
  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    15 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 23 декабря 2017 17:20

    А ну понятно майнить и тратить эти токены как физлицо вы имеете право, а менять на ходовые деньги нет, то есть намайнил и впарил торгашу за его товар - можешь не отчитываться, а вввел через обменник на карту - НПД и санаторий.

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 23 декабря 2017 17:24 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED
  • AlOsa Junior Member
    офлайн
    AlOsa Junior Member

    82

    6 лет на сайте
    пользователь #2374357

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 декабря 2017 17:25

    Ага. Смысл декрета: "Всё можно, но это не точно"

  • igmelsa Senior Member
    офлайн
    igmelsa Senior Member

    5473

    15 лет на сайте
    пользователь #128523

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 23 декабря 2017 17:34

    Основные положения будут уточнять на суде и в кабинете следователя. Это ж Беларусь, пахан тот же, сомневаюсь, что вертухаев исполнителей других наберут.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 23 декабря 2017 18:41 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Вообще майнингит - тема интересная: люди покупают железо и жгут тонны электричества, чтобы намайнить "токены" от Васи, а потом обменять их на нацвалюты.
    Отличный вид заработка. :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 23 декабря 2017 19:56

    На данный момент
    Разбираем четыре способа покупки криптовалюты
    После вступления в силу Декрета № 8 способов покупки криптовалюты должно стать больше

    Не тормози – включай мозги
  • NerONLY Member
    офлайн
    NerONLY Member

    189

    22 года на сайте
    пользователь #1351

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 23 декабря 2017 20:17 Редактировалось NerONLY, 3 раз(а).

    ...

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 23 декабря 2017 22:48

    Увожу искусцвенный интеллект и токенизируюсь патроху.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20954806#p98733731

    В связи с чем памятка по е-бизнесу

    1. Нае-бизнес - наиболее прибыльный и распространенный вид е-бизнеса
    2. Зае-бизнес - е-бизнес на новых, только что открывшихся предприятиях.
    3. Прое-бизнес - е-бизнес на уже проработавших какое-то время предприятиях
    4. съе-бизнес - передислокация в страну где "хорошо и море"
    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 24 декабря 2017 11:36 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Встреча с представителями деловых кругов

    принят Декрет "О развитии цифровой экономики". Главная цель документа - создать такие условия, чтобы мировые IT-компании приходили в Беларусь, открывали свои представительства, центры разработок и создавали востребованный в мире продукт.
    "Вторая цель Декрета - инвестиции в будущее. Это IT-кадры и образование. Третья - внедрение новейших финансовых инструментов и технологий. Ведущие экономики мира еще только присматриваются к этому новому явлению. Беларусь становится фактически первым в мире государством, которое открывает широкие возможности для использования технологии блокчейн. У нас есть все шансы стать региональным центром компетенций в этой области", - заявил Александр Лукашенко.
    Более того, с принятием Декрета в Беларуси не только будут созданы условия для развития IT-сферы, но и приобретены уникальные конкурентные преимущества для привлечения технологий, капиталов и, главное, умных и талантливых людей со всего мира. "Этот Декрет наряду с пакетом принятых решений для бизнеса должен позволить Беларуси стать на путь опережающего развития", - подчеркнул Глава государства.

    А тем временем:
    В Германии исключили легализацию криптовалют в еврозоне

    Технология блокчейн непригодна для платежей, заявили в Бундесбанке.
    В еврозоне исключена легализация криптовалют. Об этом заявил член совета директоров Бундесбанка Карл Людвиг Тиле, передает Finanzen.net.
    "Введение центральным банком обращения криптовалют, аналогичных существующим валютам, не стоит на повестке", – сказал он.
    По словам Тиле, технология блокчейн является дорогой и непригодной для платежей.
    "Наша валюта, евро, в основном основана на доверии. С доверием легко играть, но его сложно выиграть", – подчеркнул банкир.

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 24 декабря 2017 23:12 Редактировалось kirova-stop, 16 раз(а).
    RET_FRAN:

    В еврозоне исключена легализация криптовалют.

    Естественно. Все компании и их интернет-порталы, которые начнут эмитировать "токены" буду включены в скам-листы

    National Fraud Database

    Organisations use the National Fraud Database to share data on thousands of confirmed fraud cases, preventing over £1 billion in fraud losses every year.

    https://www.cifas.org.uk/services/national-fraud-database/nationa ... se-members

    Большинство банков публикуют списки фродоопасных стран на своем сайте.

    и заблокированы: в Европе, США - и даже в России. Есть основания полагать, что "токены" будут в ходу лишь в пределах комнат ПВТ и Прокопени.

    Потому что такие дела так никто не делает. Надо было тихонько забодяжить какой-нибудь нормативный правовой акт - с названием "Прочитать чорт ногу сломит". А в содержании - должен был быть "борщ" на манер ответов КАИГ-а и горисполкомовских решений "О некоторых вопросах по установке шлагбаумов".

    О!

    А вот потом под эту дудку следовало постепенно подтягивать пирамидостроителей и скамеров на е-бизнес, и растить своих, на людях открещиваясь от всяких "чёрных помыслов".

    Так что "миссия ПВТ 2.0" - по созданию оффшора для на е-бизнеса благополучно провалена уже на старте. Конечно, тему будут толкать, но звучит она "кисло".
    А всё от жадности, всезнания и хамства. Как-то полгода назад звонил А.М.Мартинкевичу - хотел с официальным дружественным визитом посетить ПВТ - тем более что Мартинкевич сам дал визитку. Но Мартинкевич - послал «на e-mail». :lol: Полагаю, на ближайшую пятилетку визит в ПВТ следует отложить. :lol:

    для привлечения технологий, капиталов и, главное, умных и талантливых людей со всего мира

    Конечно, полностью поддерживаю слова Президента, но судя по "поддержке" "умных и талантливых", полагаю, это вопрос не этого столетия.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 25 декабря 2017 02:06 Редактировалось kirova-stop, 31 раз(а).

    Мы еще не представляем, насколько могут быть мощные и позитивные последствия. И главное – что мы первые. Главное – что это наш проект, что это наши идеи. Ни МВФ, ни другие нам не рекомендовали, не настаивали. Мы сами пришли к этомубелорусские умы, белорусские политики, белорусские экономисты", – сказал Мясникович.
    (эпиграф)

    Русские должны завидовать...
    Основатель венчурного фонда Haxus Юрий Гурский
    (эпиграф)

    ЧитаемЪ ДекретЪ (цитаты)

    1. "токены", "майнинг," дОбыча, и вознаграждение за... "верификацию"

    цифровых знаков (токенов), возникших (добытых) в результате его деятельности по майнингу

    получать цифровые знаки (токены) в качестве вознаграждения за верификацию совершения операций в реестре блоков транзакций (блокчейне).

    А можно "в качестве вознаграждения за верификацию совершения операций в реестре блоков транзакций (блокчейне)" получать в нацвалютах?!

    А то помогаешь, помогаешь "верифицировать совершения операций в реестре блоков транзакций" - а тебе дают только "токены"... Грустно...

    2. Алиса, миелофон, криптомат... Будущее уже наступило (по крайней мере в ПВТ)

    Оператор обмена криптовалют – резидент Парка высоких технологий, осуществляющий с использованием информационных систем и (или) программно-технических комплексов, работающих в режиме самообслуживания (криптоматов), от собственного имени и в своем интересе... их покупку и продажу за белорусские рубли, иностранную валюту, электронные деньги.

    3. "Технологический уклад". "V технологический уклад", "VI технологический уклад"... *На правах просвящения...

    Технологический уклад – комплекс технологически сопряженных производств, характерных для определенного уровня развития общественного производства (ядро технологического уклада), ключевым фактором формирования которого является развитие определенных технологических направлений.

    К V технологическому укладу относятся... К VI технологическому укладу относятся...

    4. Бодрящие сведения и ценные знания из телевизора. (М.Мясникович сказал...)

    общество уже устало от старых валют... это мощный национальный проект... эффект от такого революционного решения "будет колоссальным"

    Полностью: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=20954806#p98746728

    PS Да и вообще – пору года не удачную для публикации Декрета №8 выбрали – под Новый Год – холодно. Его где-нибудь надо было ближе к весне выпускать – к 1-го апреля... или может к 8-му марта.
    И главное чтобы Декрет №8 по пути Декрета №3 не пошёл... Цифры по форме очень схожи...

    PPS Кстати, скачал по вашей ссылке декрет с официального сайта АП
    http://president.gov.by/ru/official_documents_ru/view/dekret-8-ot ... 7-g-17716/

    Там в прил.3.doc в графе «компания» написано «SPecialiST RePack». Не могли бы сведущие люди пояснить, что это значит?!

    А то может пробрались и написали ураги?!

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 25 декабря 2017 10:31

    kirova-stop, еще раз повторю:

    kirova-stop, эта тема предназначена для обсуждения юридических вопросов блокчейна, токенов, операций с криптовалютами, майнинга :znaika:
    Для дискуссии (в т.ч. и демагогии) о цифровом обществе есть специальная тема Цифровизация жизни: искусственный интеллект, блокчейн и др.

    :bazar: :naezd:

    Не тормози – включай мозги
  • NerONLY Member
    офлайн
    NerONLY Member

    189

    22 года на сайте
    пользователь #1351

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 25 декабря 2017 11:44 Редактировалось NerONLY, 1 раз.

    ...