Ответить
  • ZHIG Member
    офлайн
    ZHIG Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #416178

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 26 декабря 2017 16:32

    Частный сектор сносят вместе с деревьями, леса приписать к микрорайону поблизости нет. интересно как собираются обеспечивать норматив по озеленению. :-? Людей больше, деревьев меньше. Сквером пользовалась вся Грушевка, когда высоток айрона еще и в мыслях не было, не станет же теперь он частным парком одного дома.

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    798

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    798
    # 26 декабря 2017 17:42

    воткнут прутики в землю - вот и готово озеленение.

  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 26 декабря 2017 20:08 Редактировалось 2368151, 1 раз.

    somik,
    Суммируется площадь озеленения всего участка, указанного в ПДП, и делится на количество проживающих. Однако при этом:
    1. Включение даже целого сквера не помогло выйти грандхаусу на минимальную обеспеченность озеленением, не говоря уже о всех соседних домах.
    2. Территория частного сектора относится к территории ограниченного пользования и не учитывается при расчете обеспеченности озелененными участками.
    3. Район активно застраивается и этот параметр в дальнейшем будет только падать.
    Думаю выводы сделаете сами.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 26 декабря 2017 21:26

    2368151,

    1. Включение даже целого сквера не помогло выйти грандхаусу на минимальную обеспеченность озеленением,

    Куда включили целый сквер? Сквер - это озелеленные территории общего пользования, а придомовые территории многоквартирных жилых домов - это озеленные территории ограниченного пользования.
    Разберитесь с:

    Обеспеченность озелененными участками в жилой застройке смотрим в п. 9.1.2 ТКП 45-3.01-116, обращая внимание на Примечания к табл. 9.1, а также тут

    Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 18.07.2017 № 5-Т «Об утверждении экологических норм и правил»

    Скверы не включаются в "озелененные участки в жилой застройке". Скверы - это не жилая застройка (Ж), а ЛР-зоны

    Не тормози – включай мозги
  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 26 декабря 2017 23:14

    RET_FRAN,
    Площадь под сквером я включил в площадь озеленения застройки для того чтобы можно было визуально оценить сколько этой площади нужно для обеспечения нормы и привел расчет со сквером и без.

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    12 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 27 декабря 2017 07:43
    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 27 декабря 2017 08:56

    somik, к чему этот ответ в данной теме? :-?
    В данном ответе речь идет о перспективах сноса частного сектора, а не о застройке сквера.
    Обращаем внимание на последений абзац данного ответа - куда его можно обжаловать. Такой последний абзац в ответах присутсвует в случае, когда требования заявителя удовлетворены не были. Вопрос: а какие требования содержались в обращении заявителя(ей)? Неизвестно. Чтобы это знать, надо размещать не только ответы на обращения, но и сами обращения.

    Не тормози – включай мозги
  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    12 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 27 декабря 2017 08:59 Редактировалось somik, 1 раз.

    Из этого ответа можно понять, что детский сад можно за планировать построить именно в том месте Грушевки о котором идёт речь в ответе. Протестовать против детского сада надо только в том случае если его можно куда-то перенести.

    Да и к тому же расчёт по озеленению делается на квартал, поэтому важно знать, что планируется строить в квартале, примыкающем к Грушевскому скверу.

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 27 декабря 2017 10:32

    somik,

    детский сад можно за планировать построить именно в том месте Грушевки о котором идёт речь в ответе.

    Изучаем УПЛОТНЕНИЕ «ПА-БЕЛАРУСКУ»

    Цель статьи – рассказать гражданам, не желающим «уплотняться», о существующих нормах застройки

    Оттуда

    2.5 Обеспеченность населения общественными социально-гарантированными объектами обслуживания
    Сеть социально гарантированных объектов обслуживания состоит из объектов повседневного, периодического и эпизодического обслуживания (п. 7.4.2 ТКП 45-3.01-116).
    Согласно ч. 5 подп. 1.7 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 7 февраля 2006 г. № 72 «О мерах по государственному регулированию отношений при размещении и организации строительства жилых домов, объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры» в редакции от 14.01.2014 г. (далее – Указ № 72) для районов (кварталов) жилой застройки объекты социальной инфраструктуры размещаются с учетом их основных технико-экономических параметров, установленных в градостроительной документации (в т.ч. и в Генеральном плане г. Минска) и в соответствии с требованиями технических нормативных правовых актов.
    Требования к обеспеченности населения учреждениями и предприятиями социально-гарантированного обслуживания приведены в разделе Справочная информация
    Строительство жилых домов приводит к увеличению численности населения в микрорайоне (квартале), что ухудшает обеспеченность граждан, проживающих на данной территории, общественными социально-гарантированными объектами обслуживания.

    Из раздела Справочная информация:

    3. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМИ СОЦИАЛЬНО-ГАРАНТИРОВАННЫМИ ОБЪЕКТАМИ ОБСЛУЖИВАНИЯ
    Сеть социально гарантированных объектов обслуживания состоит из объектов повседневного, периодического и эпизодического обслуживания (п. 7.4.2 ТКП 45-3.01-116).
    Обеспеченность учреждениями и предприятиями социально-гарантированного обслуживания регламентирует Постановление Совета Министров Республики Беларусь 30 мая 2003 г. № 724 «О мерах по внедрению системы государственных социальных стандартов по обслуживанию населения республики», а также п. 7.4 «Учреждения и предприятия социально-гарантированного обслуживания» ТКП 45-3.01-116. В частности, радиус обслуживания (зона обслуживания):
    - детских дошкольных учреждений и начальных школ или классов в городских поселениях – до 500 м. (п. 7.4.5 ТКП 45-3.01-116);
    - базовых школ в городских поселениях – до 800 м. (п. 7.4.5 ТКП 45-3.01-116);
    - амбулаторно-поликлинических учреждений – до 1000 м. (п. 7.4.11 ТКП 45-3.01-116);
    - отделений связи и филиалов отделений банков в жилой многоэтажной и среднеэтажной застройке – 500 м, малоэтажной – 800 м. (п. 7.4.22 ТКП 45-3.01-116).

    Соответственно, д/с, школы и поликлиники нельзя располагать где-угодно в границах ПДП. В некоторых ПДП вокруг таких объектво изобращается окружность с радиусом их обслуживания. Пример такого ПДП тут

    Не тормози – включай мозги
  • tixra Senior Member
    офлайн
    tixra Senior Member

    1232

    9 лет на сайте
    пользователь #1600236

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 3 января 2018 18:38 Редактировалось tixra, 1 раз.

    сквер - это хорошо...но кто купит квартиры на нижних этажах у АЙРОН :-?

    старые-большие деревья ...вороны на них....

    темнотища , шум...птичьи отходы

    да и кажись похоже , что кладбищее было.....кaк на ул. К. Либkнехта ,68 :super: :spy:

    .....мы не Звери, не Леопарды. (c)
  • 2365936 Neophyte Poster
    офлайн
    2365936 Neophyte Poster

    3

    6 лет на сайте
    пользователь #2365936

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 6 января 2018 00:27
    tixra:

    сквер - это хорошо...но кто купит квартиры на нижних этажах у АЙРОН :-?

    старые-большие деревья ...вороны на них....
    в районе Грушевка...
    темнотища , шум...птичьи отходы
    ?
    да и кажись похоже , что кладбищее было.....кaк на ул. К. Либkнехта ,68 :super: :spy:

    Почему Вас заботят проблемы Айрона ?Речь идет о сохранении территории парка, пространства и воздуха в районе Грушевки...
    Не мел те чушь по поводу кладбища.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    somik:

    Из документа понятно, что застройщик не определен. А это означает, что в работе находится и проект застройки ул. Щорса - ул. Декабристов - ул. Грушевская .
    Давайте действовать же защищать территорию, которую наши деды засадили садами.

  • ShibaDog Member
    офлайн
    ShibaDog Member

    195

    12 лет на сайте
    пользователь #549424

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 6 января 2018 02:13
    tixra:

    сквер - это хорошо...но кто купит квартиры на нижних этажах у АЙРОН :-?

    старые-большие деревья ...вороны на них....

    темнотища , шум...птичьи отходы

    да и кажись похоже , что кладбищее было.....кaк на ул. К. Либkнехта ,68 :super: :spy:

    Что за бред вы здесь пишете?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    2365936:

    tixra:

    сквер - это хорошо...но кто купит квартиры на нижних этажах у АЙРОН :-?

    старые-большие деревья ...вороны на них....
    в районе Грушевка...
    темнотища , шум...птичьи отходы
    ?
    да и кажись похоже , что кладбищее было.....кaк на ул. К. Либkнехта ,68 :super: :spy:

    Почему Вас заботят проблемы Айрона ?Речь идет о сохранении территории парка, пространства и воздуха в районе Грушевки...
    Не мел те чушь по поводу кладбища.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    somik:

    Из документа понятно, что застройщик не определен. А это означает, что в работе находится и проект застройки ул. Щорса - ул. Декабристов - ул. Грушевская .
    Давайте действовать же защищать территорию, которую наши деды засадили садами.

    Скажите пожалуйста, есть ли ещё ответы от госорганов.
    Я выпала из процесса на две недели

  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 24 января 2018 20:55

    Что-то активность обсуждения упала. Похоже все расслабились и приготовились получать удовольствие от новых стоянок и заборов вместо сквера и от уплотнения квартала в целом. Может есть какие-нибудь новости?

    Niss3333, ответ от Мингоркомприроды по скверу был?

    RET_FRAN, есть ли какие-нибудь НПА, которые могли бы воспрепятствовать трансформации зоны ЛР-2 (по действующему ПДП) в нечто другое (по новому ПДП)?

    Выкладываю пока текущий список нарушений:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 24 января 2018 21:40

    2368151,

    RET_FRAN, есть ли какие-нибудь НПА, которые могли бы воспрепятствовать трансформации зоны ЛР-2 (по действующему ПДП) в нечто другое (по новому ПДП)?

    Надо различать зоны ЛР вообще и скверы в частности.
    Ссылки на нормы, защищающие скверы, приведены выше по ссылкам (ст. 33-1 Закона "О растительном мире" ).
    Пункт 9.1.2 ТКП 116 заменить на вот это

    Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 18.07.2017 № 5-Т «Об утверждении экологических норм и правил»

    ТКП 116 имеет рекомендательный характер в общем случае. В отличие от экологических норм и правил. Разжевано тут Либерализация проектирования и строительства

    Не тормози – включай мозги
  • Niss3333 Junior Member
    офлайн
    Niss3333 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #601295

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 25 января 2018 10:40
    2368151:

    Niss3333, ответ от Мингоркомприроды по скверу был?

    Ответ:

    Юристы нашли нарушения в детальном плане: на месте домов по Щорса 15, 19 по детальному плану предусмотрен детский сад, а там построили парковку в три дома. Как вы думаете, куда теперь город планирует это детсад впихнуть?..

    В общем, сейчас готовим обращения в КАИГ, Комитет госконтроля и Генпрокуратуру на тему нарушений ПДП. Первые результаты опубликую здесь.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 25 января 2018 11:33

    Образы жалоб на нарушения требований ПДП при застройке территорий смотрим тут и далее там.
    Обращаем внимание на жалобу в Минприроды :znaika:
    Требование в этой жалобе:
    1. Сообщить, выдавалось ли заключение государственной экологической экспертизы по указанному выше ПДП?
    2. Сообщить, выдавалось ли заключение государственной экологической экспертизы по архитектурному проекту застройки территории, включающей___________ (указать интересующие объекты)?
    3. Принять меры реагирования, направленные на недопущение застройки территории объектами с нарушениями требований ПДП к местам размещения данных объектов и иных требований ПДП.
    Составляйте тексты жалоб по образцам и выкладывайте сюда для обсуждения и корректировки

    Не тормози – включай мозги
  • Niss3333 Junior Member
    офлайн
    Niss3333 Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #601295

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 25 января 2018 11:42
    RET_FRAN:

    Обращаем внимание на жалобу в Минприроды

    Я ответе Минприроды говорит, что "озелененная территория ... обозначена как сквер по ул. Декабристов". Не понятно, что они имеют в виду по границам -- входит в него спорный участок или нет.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 25 января 2018 12:32

    Niss3333,

    Я ответе Минприроды говорит,

    Выше выложен не ответ Минприроды, а Комитета природы. Разберитесь, куда именно вы писали и откуда получили ответ

    Не понятно, что они имеют в виду по границам -- входит в него спорный участок или нет.

    Предположу, что границы сквера нигде не закреплены. Начиная с прошлого года границы скверов, парков и бульваров в ПДП обозначаются зелеными линиями
    Изучите Методические рекомендации

    Методические рекомендации по проектированию Правила проведения озеленения населенных пунктов (скачать)

    О рекомендациях по разработке схем озелененных территорий (совместное письмо МАиС и Минприроды) (скачать)

    Не тормози – включай мозги
  • 2368151 Member
    офлайн
    2368151 Member

    110

    6 лет на сайте
    пользователь #2368151

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 28 января 2018 19:29

    15 Янв 2018 12:26
    Специалисты УП «Минскградо» разработали схему озелененных территорий общего пользования по всем 9 административным районам Минска, сообщил 15 января на оперативном совещании в Минском городском исполнительном комитете директор УП «Минскградо» Сергей Акинчиц, передает корреспондент агентства «Минск-Новости».

    — Исследовали все парки, скверы, бульвары, лесопарки и городские леса в пределах административной черты, предоставив полный перечень отдельно по районам с показателями и особыми условиями по использованию, — уточнил С. Акинчиц. — Также уточнили границы и виды существующих и перспективных озелененных территорий общего пользования. То есть фактически сформировали банк данных, по которому в дальнейшем возможно все объекты внести в кадастр.

    В настоящее время схема находится на согласовании. Планируется также проведение общественного обсуждения в
    установленном порядке и утверждение проекта.

    Судя по тому что схему озеленения разработало Минскградо и оно же разрабатывает новый ПДП, в котором, как написано в ответе от КАиГ, "предусмотрено строительство многоквартирной жилой застройки и детского дошкольного учреждения на 230 мест", сквер они решили существенно сократить. Нужно держать руку на пульсе и обязательно поучаствовать в предстоящем общественном обсуждении. Однако не ясно каким образом закон "О растительном мире" защищает скверы, которые были созданы до создания схемы озеленения. Может ли Минскградо сейчас формально просто не включить его в схему или включить в урезанном виде?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23136

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23136
    # 28 января 2018 20:04 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Также уточнили границы и виды существующих и перспективных озелененных территорий общего пользования.

    2368151, указанная Схема разработана, будет согласована и вынесена на ОО, по результатам которого вы можете направить организатору ОО свои замечания и предложения по Схеме, в т.ч. и в части уточнения границ Грушевского сквера.

    Не тормози – включай мозги